Текущее время: 29 апр 2024, 07:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 08:12 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
[/quote]
Очень велика вероятность, что крестный ход в кайском крае служил поминальным обрядом трагических событий в Семенов день 1581 года.[/quote]
Возможно, это действительно так. Но, может быть, и другая версия. Симеон-столпник, как известно, прославился тем, что сидел на столпе. по его примеру Трифон Вятский на берегу р. Порыш тоже "стоял" на столпе. Это был большой камень - долмен. который здесь когда-то стоял с незапамятных времен на большой дороге (его в советские годы свалили в речку якобы для строительства моста). И Трифон, когда его не приняли кайгородцы, ушел туда и 9 лет (по версии матушки Фотиньи) стоял там, а потом его призвали вятчане для закладки церкви. Возможно, потом кайгородцы, чтобы загладить свою вину, и организовали крестный ход на Порыш. А возможно, эти два события (побоище Кихека и стояние Трифона) объединились в один крестный ход.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:10 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
А возможно, эти два события (побоище Кихека и стояние Трифона)

Есть еще несколько нюансов. Когда был на месте паломничества, обратил внимание на окопы на кайском берегу реки Порыш. Предполагаю, что это окопы Гражданской войны. Значит, место это с военной точки зрения стратегически важное. Мост перекрывал весь путь в Сибирь, его трудно обойти. Можно спуститься по течению Камы, но подняться против течения на веслах крайне тяжело. Согласно преданиям кайские ремесленники, сплавляясь по Каме, обратно возвращались пешими или конными. С Порышского моста можно было водным путем и Каму контролировать - невелико расстояние. А западнее Кибаново в Найданово дорога уже разветвлялась - одна шла на Кайгород, а другая - в Яренский уезд. И, в связи с этим, вдвойне странно, что в списке Кихека имелись яренцы:
"Тогда онъ (Пелымский князь) злочестивый собравъ своя вои, число жъ ихъ 700 человъкъ, и подозва з собою буйственыхъ и храбрыхъ и сильныхъ мурзъ и улановей Сибирския земли со множествомъ вои; онъ же злый взя и по неволе з собою Сылвенскихъ и Косвенскихъ, Яренскихъ, Киндiйскихъ и Обдинскихъ Татаръ, Остяковъ i Вогуличъ и Вотяковъ и Башкирцовъ...". Порышский мост разделял это войско на две части - одни жили на одном берегу, а другие - на другом.
В 1585-1586 году, всего через пять лет после погрома Кихека, в Яренском уезде проводилась перепись. Вот вкратце ее результаты:
Сотная с писцовых книг Огарева и подьячего Юрьева на волость Ужгу Яренского уезда.

"Погост Ужга на реке на Сысоле, а на погосте церковь Николы чюдотворца, клетцки, около ее паперть. Того ж погоста дворы крестьянские: в. Ондрон Исаков, д. пуст Ивашка Родивонова, Ивашко д. пуст сшел в Верхокамье, д. пуст Кирилка Конанова, д. пуст Иванка Костянтинова, Ивашко сшел безвестно, д. пуст Стеньки кузнеца, а Сенька сшел безвестно, д. пуст Онтипка Констянтинова, обнищал, д. пуст Михалка Иванова, а Михалко сшел в Верхокамья, д. пуст вдовы Соломанидки, Соломанидка ходит по дворам, д. пуст Максимка, а Максимко умер, д. пуст Петрушки Ларивонова, обнищал."
Похоже, что мужская часть населения некоторых деревень Яренского уезда в массовом порядке в 80-е года шестнадцатого века уходила на верховья Камы и не вернулась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:15 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
Спасибо, Пестриков, за многие краеведческие находки. А вот по поводу окопов на берегу Порыша, сомневаюсь сильно. там не шли бои гражданской. Они шли, в основном, возле Кирса, Тихово и Кая. Что оборонять на берегу Порыша? Дорогу с востока за 8 км от Кая?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 22:41 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
Спасибо, Пестриков, за многие краеведческие находки. А вот по поводу окопов на берегу Порыша, сомневаюсь сильно. там не шли бои гражданской. Они шли, в основном, возле Кирса, Тихово и Кая. Что оборонять на берегу Порыша? Дорогу с востока за 8 км от Кая?

Мы ведь с Вами, Михаил, живем в другое время с другим укладом жизни и менталитетом, поэтому нам трудно осознать целостность картины разворачивающихся событий. Мы делаем выводы на основании сохранившихся источников, которые, как память двухлетнего ребенка, не отображают всей полноты картины, а лишь вытаскивают на поверхность наиболее яркие фрагменты.
Вы утверждаете, что бои гражданской разворачивались возле Кая. Но, предположим, что в центре Кая не поставили памятник героям гражданской войны и не открыли музей. На чем бы тогда основывалось Ваше утверждение? За что сражались белые и красные на территории самого Кая? Что и тем, и другим было защищать в небольшой деревеньке на отшибе жизни, когда вокруг вся страна пылала с громадными по численности городами? Это не Сталинград и не Ленинград, но именно то, что защищали в Каю, защищали и на Порыше, это звенья одной цепи, отсутствие же стеллы на Порыше не говорит об отсутствии там боевых действий.


Вложения:
IMGP0544.JPG
IMGP0544.JPG [ 66.03 КБ | Просмотров: 2531 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 06:50 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21293
Откуда: п. Рудничный
Пестриков писал(а):
Вы утверждаете, что бои гражданской разворачивались возле Кая. Но, предположим, что в центре Кая не поставили памятник героям гражданской войны и не открыли музей. На чем бы тогда основывалось Ваше утверждение? За что сражались белые и красные на территории самого Кая? Что и тем, и другим было защищать в небольшой деревеньке на отшибе жизни, когда вокруг вся страна пылала с громадными по численности городами? Это не Сталинград и не Ленинград, но именно то, что защищали в Каю, защищали и на Порыше, это звенья одной цепи, отсутствие же стеллы на Порыше не говорит об отсутствии там боевых действий.
Пестриков, вы опять перегибаете палку. Защищали не Кай, а закрывали путь для войск Колчака, который двигался на Вятку. Так уж получилось, что с той стороны одна дорогу на Вятку была - через Кай, Лойно, Волосницу, Тихово, Екатерину, Кирс. Восстановить события, которые происходили менее ста лет назад, не так уж сложно. До последнего времени были живы очевидцы, сохранились их рассказы и воспоминания.

...Пламя гражданской войны полыхало и на кайской земле, точнее – на северо-востоке Вятского края. В начале 1919 года пали под напором белой колчаковской армии сёла Кай, Бисерово, Афанасьево. Впереди были Кирс, Песковка, Омутнинский завод. Дальше путь должен был идти на Слободской и Вятку. Но дни Колчака были сочтены. В начале 1920 года под Красноярском главные силы белогвардейцев попали в плен. Адмирал Колчак был арестован и приговорён к расстрелу.
В этой братоубийственной войне участвовали на стороне красных два моих дедушки, оба уроженцы Верхнекамья. Они не были кадровыми военными, а были простыми земледельцами. Оба не вернулись с фронта домой к жёнам и детям. Нам важно сейчас знать, что участие в этих событиях обычных крестьян хоть на красной, хоть на белой половине чаще всего не было добровольным.
По рассказам мамы (она родилась в 1914 году в селе Лойно и была в 1919-м малым ребёнком), их семья укрывалась от стрельбы в подвале дома. Кто-то прятался в погребе. Некоторые искали убежище от шальных пуль в ложбинках и в логах.
Бабушка рассказывала, что в нашей деревне Бабиково квартировался отряд красных. В её доме жили молодые питерцы. Дисциплина была не очень хорошая: часто ослушивались командира. Любила молодёжь долго поспать. Запомнилось бабушке, как однажды велели ей сварить суп из принесённой откуда-то неопалённой свиной ноги. Поколебавшись, бабушка рассказала обо всём командиру. Тот приказал двум бойцам довести ногу до ума – опалить. В доме соседки расположились связисты. Передовой отряд красноармейцев постарше отправился через Прислон в сторону Козидвора. Козидворские и прислонские мужики переправили красноармейцев на лодках через Нырмыч, а там, в нескольких километрах, в Великом Поле, были белые. Они не ожидали противника со стороны реки и, застигнутые врасплох, потерпели поражение. Когда в нашей деревне стали слышны звук боя (расстояние порядочное, только до Козидвора пять километров), питерцы покинули пост, отправившись на поддержку передового отряда.
А ещё бабушка говорила, что на берегу Камы, в районе луга Аничиха, была могила красноармейцев, которые ходили в разведку и были убиты белыми.
Колчаковцы повсеместно встречали сопротивление. Красные преследовали их в сторону Кирса и Екатерины.
Константин Петрович Бабиков, мой дед по линии отца, был участником этого преследования. Далеко за Урал унесли бойца вместе с другими кайгородцами события тех дней...

Г. Ершова, п. Рудничный.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 07:24 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:47
Сообщения: 10064
Оба мои деда со стороны отца и мамы участвовали по изгнанию колчаковцев с верхнекамья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:26 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
ХиНа писал(а):
Пестриков, вы опять перегибаете палку. Защищали не Кай, а закрывали путь для войск Колчака, который двигался на Вятку. Так уж получилось, что с той стороны одна дорогу на Вятку была - через Кай, Лойно, Волосницу, Тихово, Екатерину, Кирс.

Хина, Вы абсолютно правы. Я согласен с тем, что стратегическое значение имел не сам Кай, а тракт, на котором Кай стоит - красноармейцам было важно удержать движение колчаковцев по нему. Но это только до определенной поры. Когда перевес оказался на стороне красных, то уже белым пришлось удерживать и Кай, и берега Порыша, потому что в сторону красных дорога шла на Кирс, а в сторону белых - через Порыш на Пермь и Сибирь, больше бежать белым пешими было просто некуда.


Последний раз редактировалось Пестриков 10 мар 2013, 21:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:34 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21293
Откуда: п. Рудничный
Пестриков писал(а):
Когда перевес оказался на стороне красных, то уже белым пришлось удерживать и Кай, и берега Порыша, потому что в сторону красных дорога шла на Кирс, а в сторону белых - через Порыш на Пермь и Сибирь, больше бежать белым пешими было просто некуда.
Порыш - маленькая лесная речка. Как известно, белые из Кая отплыли по Каме на пароходах.

...Наступила весна. Колчаковцы терпели поражение. Среди белых возникла паника и в Каю. По разлившейся Каме в Кай прибыли пароходы и баржи для эвакуации войск, населения и мобилизованных. Но мобилизация была сорвана. Население разбежалось по лесам, и найти людей не было никакой возможности.
9 мая, после полудня, белые и их единомышленники спешно погрузились на пароходы и баржи и под обстрелом наступающих красных уплыли вниз по Каме. К вечеру село было занято Красной Армией, и началась новая жизнь...

А. Полуэктов, доцент, г. Киров.
(«Прикамская новь», январь 1968 г.)

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 20:47 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21293
Откуда: п. Рудничный
Порыш вообще не упоминается ни в каких воспоминаниях о гражданской войне. А вот про пароходы на Каме, пришедшие за белыми, ещё нашла:

Когда из Чакуша сообщили, что на Кай готовится большое наступление белых, многие эвакуировались в Кирс.
В марте 1919 года сын местного лесопромышленника Шутова, одевшись в женское платье, ушел навстречу белым и под покровом ночи провел их через деревню Путяшево в Кай.
Разгорелся бой. Всюду слышался пулеметный и оружейный огонь. Этой же ночью Кай пал, пошли аресты коммунистов, активистов и сочувствующих. Был арестован председатель волисполкома А.Я. Безгачев, ветфельдшер А.М. Полуэктов, активист А.П. Аверин и многие другие, а член волисполкома Помосов был зверски избит, затем расстрелян. Долго шла расправа над защитниками Советской власти.
Белые стягивали силы. На помощь им шли пароходы с баржами, чтобы ограбить население, изъять хлеб и скот. Но благодаря успешному наступлению от Кирса красных частей эта операция белых была сорвана. Колчаковцы бежали из Кая.

Н. Чесноков, комсомолец 20-х годов.
(«Прикамская новь», октябрь 1968 г.)

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Семенов день
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 21:03 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
ХиНа писал(а):
Порыш - маленькая лесная речка. Как известно, белые из Кая отплыли по Каме на пароходах.

И снова браво, Хина! Только Полуэктов сильно упростил ситуацию. При таком раскладе гражданская война на Кае бы и закончилась, хотя на самом деле белые очень долго вгрызались в каждый клочок земли. Пароходы могли эвакуировать лишь раненных и гражданское население. Военные должны были отступать с боем и прикрывать отход кораблей. И двигались они туда же, куда плыли корабли, а у кораблей выбор из Кая был невелик - лишь вниз по течению Камы в сторону Перми. Соответственно, пешая часть должна была двигаться вдоль кайского берега Камы вниз по течению, т.е. по старому екатерининскому тракту, пересекающему Порыш.
Ниже на фотографиях - рвы вдоль берега Порыша и вид на противоположный берег Порыша. Возраст деревьев говорит о том, что в годы гражданской войны тракт мог еще функционировать. А столбы в воде - это пермские карагаи, т.е. лиственничные опоры моста, которые еще лет триста простоят.


Вложения:
IMGP0804.JPG
IMGP0804.JPG [ 47.87 КБ | Просмотров: 2477 ]
IMGP0799.JPG
IMGP0799.JPG [ 161.91 КБ | Просмотров: 2480 ]
IMGP0836.JPG
IMGP0836.JPG [ 116.89 КБ | Просмотров: 2480 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB