Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На страницах Вашего форума с удовольствием обнаружил одну очень древнюю легенду, на которую хочу обратить Ваше внимание. Эту легенду много раз слышал из уст своего деда, преподавателя истории и бывшего директора кайской средней школы, Пестрикова Федора Васильевича, рожденного в год постройки в Каю деревянной школы в 1926 году.



Как видите, легенда тесно переплетена с малоизвестными страницами истории Кайского края, с ее зырянским прошлым, о котором хотел бы и поговорить. Кто же они такие, коми-зыряне?

пряжки, подвески, серьги, идолы...

Неужели в Кае производили археологические раскопки? Никогда не слышала о таком.

Я читала о том, что в прикамье найдено много древних предметов,но по-моему, речь шла о территории, ближней к Чердыни. Интересно было бы почитать о каждом из этих предметов, они ведь несут в себе много информации. Пестриков, а что вы думаете по поводу такой территории, как Биармия? Как сопоставляется она с понятием Пермь Великая? Входила ли в нее территория верхнего прикамья?

А про то, что в Кае находится археологический памятник федерального значения "марьин кокошник" слышали?

Существование Древней Бьярмии у меня не вызывает сомнений. Бьярмия занимала обширную территорию, в которую входила вся Верхняя Кама с Чердынью, Усть-Вымь, Коми, Устюг, который у бьярмийцев именовался Гледенью... Столица непонятна... Изучение великокняжеских династий наводит подозрение на Ярославль, события начала 17 века с воздвижением Романовых - на Чердынь, логика современного географического обустройства в разрезе от летописных событий - на Пермь, советская доктрина гнет палку в сторону Новгорода, а интуиция мне подсказывает совсем другое название столицы Бьярмии - Тмутаракань, ведь "Слово о полку Игореве" опровергает вообще правомерность термина "Киевская Русь" - не киевские князья правили Русью, а тмутараканские...

Кроме интуиции есть еще доказательства по Бармии ? Карты, источники ? иные находки ?

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Ученые недавно были и потом в районной газете писали что у нас несколько таких памятников федерального и регионального значения. Сказали что на Марьином кокошнике и в других местах запрещается копать.
Да и не слышала чтоб археологи по Каем раскопки вели. Про Пещерское городище только кажется говорили.

Несмотря на то, что с приходом к власти христианства на Руси большая часть источников по Бьярмии была предана огню, источников сохранилось достаточно много - это и археологические находки, народный фольклор, карты, исландские саги, булгарские летописи, работы Теплоуховых, Страленберга, Миллера, Матвея Меховского, Калистрата Жакова, Дмитриева, Спицина...хотя, собственно, не понимаю смысл доказывать очевидные вещи, ведь и на карте современной России финно-угорские поселения - это далеко не иголка в стоге сена, и процессы, которые происходили в 13-15 веках вокруг Бьярмии мы можем наблюдать и сегодня в финно-угорских столицах - Саранске, Чебоксарах, Йошкар-Оле, Ижевске...идет ассимиляция населения, деревни вокруг этих городов еще пытаются сохранить финно-угорские традиции, а уже в самих этих столицах более половины населения даже не владеет национальными языками...тоже самое, но гораздо раньше, происходило некогда в Ярославле, Рязани и Устюге...тоже самое было на Вятке и в Кайгороде...собственно, Вы оспариваете, что в Каю некогда жило финно-угорское население и именно оно было коренным или что-то другое?
С Тмутараканью все гораздо сложнее... в основе моих размышлений о местонахождении этой древней столицы Руси не столько археологические источники, сколько анализ произведения "Слово о полку Игореве"...это очень сложная и запутанная тема...сейчас пытаюсь разобраться с гипотезой о том, что наш Симеон Столпник и князь Тмутараканский Олег Святославович, внук Ярослава Мудрого - одно и то же лицо (да простит меня отец Леонид).

Я впервые услышал про раскопки под Каем от деда. Он рассказывал, что участвовал в раскопках возле Кая финно-угорского поселения вместе со студентами, кажется, Кировского педагогического, но это было еще в 70-х. Читал, что предпринимались совместные проекты по раскопкам Вятско-Пермские, но большинство раскопок проводилось в дореволюционное время. Материалы оседали в местных ВУЗах и музеях. Находок тогда было много, но в послереволюционное время об этом стали писать очень мало, так как финно-угорская история перестала вписываться в доктрину единого русского государства, да и людям долго было не до нее. В подшивках газет за 19 век много упоминаний о находках на кайской земле.

Полностью с Вами согласна, так все,наверное, и происходило в те далекие времена. Да, есть еще и арабские источники, по поводу Биармии и Великой Перми,свидетели существовавших тогда торговых связей.

С чего возникло мнение что я оспариваю ? Я прошу доказательства, которые сам могу по изучать. И сделать свои выводы. Бармия и Пармия (Барма=Парма) - м.б. только в одной Букве разница - а часть земли одна. У нас, славян, много псевдо-славян: фантазеров и кРАходильшиков. И что ? теперь и им верить ?

Тмутараканей было много. Неведомые земли. А кто сию гипотезу, по моему Тезке выдвинул ?

_________________
Боги и Предки наши, научили нас скот пасти и снопы вязать, оттого шли мы по Жизни, и не были нахлебниками. Богов и Предков наших славя, от сего мы суть Славяне
Мудростью Велеса и Силой Родов ведомые
Мой Бог меня рабом не называл

Я пытаюсь осторожно выдвинуть. Суть в следующем. Предположим, что в основе библейских христианских персонажей - реальные люди из числа своих. Праздник Симеона Столпника праздновался в народе до появления христианства и назывался днем Волха Змеевича. Некогда была популярна былина про Волха Змеевича, фрагменты из которой привожу ниже:

По саду, саду по зелёному
Ходила-гуляла молода княжна
Марфа Всеславьевна,
Она с камня соскочила на лютого на змея;
Обвивается лютый змей
Вокруг чобота из зелена сафьяна,
Вокруг чулочка шелкового,
Хоботом бьёт по белу телу!
А втапоры княгиня понос понесла*,
А понос понесла и дитя родила;
А и на небе засветил светел месяц,
А в Киеве родился могуч богатырь —
Как молодой Волх Всеславьевич!
......

А втапоры Волх — он догадлив был:
Со всею дружиною хороброю
Ко славному царству Индийскому
Тут же с ними во поход пошёл!
.....

Отдельно хочу обратить внимание на былинный фразеологизм "соскочила с камня", очень популярный для русских былин, который не только я отождествляю с обозначением прикамского происхождения. Многие персонажи в этой и других былинах собирательны, но все же из всех исторических персонажей именно Олег Святославович наиболее отождествляется с данными событиями. Его отец был великим князем киевским, именно он ходил в далекий поход к Царьграду. Почти все без исключеия летописи запечатлели факт рождения его отца Святослава и почти во всех из них следующей строкой после рождения стоит солнечное затмение - родился змий и поглотил солнце. В 1147 году в Киеве произошло убийство сына Олега Игоря. Летописи тоже не обошли это событие стороной. Согласно летописям Игоря положили в Киеве в церковь Симеона Столпника, которую построил его дед - Святослав. Удивительно, что в Киеве, как и в Рудничном, этот момент в летописях пропустили. Позднее на месте этой деревянной церкви поставили каменную и переименовали, но благодаря этому короткому летописному собщению можно сделать вывод, что прототип Симеона жил до 1147 года. Правда, на роль Симеона мог претендовать и Всеслав Полоцкий, который в день Симеона Столпникав 1068 году сел на киевский трон.