Все о наших предках - зырянах

Пестриков

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

На страницах Вашего форума с удовольствием обнаружил одну очень древнюю легенду, на которую хочу обратить Ваше внимание. Эту легенду много раз слышал из уст своего деда, преподавателя истории и бывшего директора кайской средней школы, Пестрикова Федора Васильевича, рожденного в год постройки в Каю деревянной школы в 1926 году.

ХиНа писал(а):

ЛЕГЕНДЫ СТАРОГО КАЯ

О Каме и Вятке

Жили когда-то две красавицы-сестры чаровницы лесные, владычицы двух могучих рек – Камы и Вятки. Взгляните на карту: родившись почти рядом, эти две дочери Волги и Каспия дружно бегут по тайге бок о бок полтысячи верст к северу. Так, может быть, и убежали бы сестры-реки к могучему молодцу Северному ледовитому океану, да встретился им на пути Коми—зырянский бог охоты Чемпульто. Красив и величав, нет равного ему по силе в лесу – ни Силантию-лешему, ни утопленницам-русалкам, ни филину-сатане. Но не за силу и красоту чтут его зыряне-охотники, а за отзывчивость и доброту. И столько в его сердце было этого чувства, что не уместилось оно в груди бога-великана, и он, вынув сердце, спрятал его в заветном месте, как раз на пути Вятки и Камы.
Влюбились сестры в красавца-бога. Да не суждено было ни одной из них стать его невестой. Поссорились из-за бога хозяйки рек и разбежались в разные стороны – одна к западу, другая – на восток. А огорченный Чемпульто ушел в зырянские леса оплакивать свое одиночество.
По другой легенде, убил великого бога его злой и несокрушимый брат – бог зла и смерти Кым (в честь его названа одна из речек). Решив сам жениться на сестрах-красавицах, унес тело брата на Северный Урал и придавил его там камнем-горою. Испугались сестры злого бога, разбежались в ужасе в противоположные стороны, а потом через тысячи верст обе повернули на юг к Волге-матушке.
А там, где осталось лежать сердце доброго Чемпульто, с тех пор повисли постоянные туманы, дав этому урочищу название «Дымное». А люди уверяют, что туманы родит тепло, исходящее от горячего сердца Чемпульто.

Как видите, легенда тесно переплетена с малоизвестными страницами истории Кайского края, с ее зырянским прошлым, о котором хотел бы и поговорить. Кто же они такие, коми-зыряне?

Пестриков

ХиНа писал(а):

... дома чудь строить не умела, поэтому жила в землянках и полуземлянках. Когда в наши края пришли новые люди и принесли с собой христианство, языческая чудь отказывалась принимать новую веру. Ситуация, похожая на ту, что когда-то происходила в Америке: прибыли "просветители" из Европы и постепенно извели коренное население. Вероятно, со стороны пришельцев имели место различные притеснения. В итоге часть чудского населения "самозахоронилась", а часть все-таки приняла христианство и смешалась с чужаками. С тех давних времен практически до последних лет сохранилась традиция "поминать чучков" - те, кто "не ушли в землю" вместе со всеми, поминали своих предков, и этот обычай передавался из поколения в поколение.

Хина, кто куда пришел и кто что не умел строить - еще большой вопрос. Наличие землянок можно объяснить не только неумением строить. Мужчинам до 30-ти нельзя был заводить семью и их основным занятием были речные походы, отсюда и огромное количество временных жилищ вдоль русел рек. Они вовсе не были домоседами и сами принимали участие в завоевательных походах. А отличием от Америки является то, что чудь внешне не отличалась от славянской части населения, поэтому и возник вопрос - куда чудь исчезла...Никуда! Чудь - это арии, коренное автоохтонное население Руси, давшие начало всем нам и многим другим народам... и тому, что они подверглись христианизации во многом виноваты они сами, их тяга к путешествиям...они как тараканы сами занесли к себе в дом чужую религию...

Кикимора

Пестриков! Вас не поймешь. Много чего говорите но никакими документами не подтверждаете и выходит непонятно. То говорите что чудь не отличалась от славян а вчера писали что черепа у них яйцевидной формы были. Вы где эти черепа видели? Выходит что в те времена и славяне яйцеголовыми были? Раз не отличались.
Вот с чего вы взяли что мужчинам до 30 лет нельзя было семью заводить? Они бы все вымерли еще раньше. Какой тогда была продолжительность жизни ? Будешь до 30 ждать так и помрешь не оставив потомства.

Пестриков

Кикимора писал(а):

То говорите что чудь не отличалась от славян а вчера писали что черепа у них яйцевидной формы были. Вы где эти черепа видели? Выходит что в те времена и славяне яйцеголовыми были? Раз не отличались.
Вот с чего вы взяли что мужчинам до 30 лет нельзя было семью заводить? Они бы все вымерли еще раньше. Какой тогда была продолжительность жизни ? Будешь до 30 ждать так и помрешь не оставив потомства.

Продолжительность жизни была большой и в каждой семье помногу детей. Информация про служивых холостых молодых людей взял из летописных источников по завоеванию Сибири, из древнебулгарских источников и повествований русских летописей про половцев, казаков и ушкуйников. С яйцевидными черепами недавно столкнулся. Пока не знаю, кому они принадлежат. Если бы чудь отличалась от славян внешне, то мы бы это очень быстро обнаружили, сопоставив среднестатистического жителя Тюмени или Екатеринбурга с жителем Полоцка или Киева. Между жителями этих регинов нет больших различий именно потому, что и те, и те произошли некогда от чуди.

елена

А я вот больше склоняюсь к той версии, что чудью называли народ, чуждый по национальному признаку пришедшим христианам,т.е. коренной народ нашего края. Только вот кем они были пермяками, коми или вогулами? Вы, Пестриков, не рассматриваете вариант вогулов? Они тоже населяли западные окраины Урала и под давлением пришедших ушли на север Урала. Вариант чуди,как отдельного этноса, мне лично очень сомнителен.

Пестриков

елена писал(а):

А я вот больше склоняюсь к той версии, что чудью называли народ, чуждый по национальному признаку пришедшим христианам,т.е. коренной народ нашего края. Только вот кем они были пермяками, коми или вогулами? Вы, Пестриков, не рассматриваете вариант вогулов? Они тоже населяли западные окраины Урала и под давлением пришедших ушли на север Урала. Вариант чуди,как отдельного этноса, мне лично очень сомнителен.

Христианство насаждалось не физическим перемещением населения. Это движение было исключительно в умах людей, люди же при этом оставались на своих местах в большинстве своем. Уходила лишь небольшая часть наиболее религиозных людей. Согласно работам Теплоуховых чудь имела ярко выраженные тесные торговые отношения почти со всеми мировыми цивилизациями. В летописях походы на чудь связывают с разным регионами: в Юрьев, в Ярославль - на чудь, в Архангельск - на чудь, на Ладожское озеро - на чудь...
И коми, и вогуличи, и пермяки - все чудь...
...У Калистрата Жакова есть момент, когда чудской шаман размышляет о перспективах христианства...Став изгоем в своем народе он вспоминает учение тех времен, когда большие города Тула, Москва и Владимир еще находились на дне моря и на Руси жила только чудь...

Кикимора

Я так понимаю что кроме утверждения что чудь существовала , более никаких доказательств нет и каждый фантазирует по своему. :girl_sigh

Федоров

Пестриков писал(а):

Хина, кто куда пришел и кто что не умел строить - еще большой вопрос. Наличие землянок можно объяснить не только неумением строить. Мужчинам до 30-ти нельзя был заводить семью и их основным занятием были речные походы, отсюда и огромное количество временных жилищ вдоль русел рек. Они вовсе не были домоседами и сами принимали участие в завоевательных походах. А отличием от Америки является то, что чудь внешне не отличалась от славянской части населения, поэтому и возник вопрос - куда чудь исчезла...Никуда! Чудь - это арии, коренное автоохтонное население Руси, давшие начало всем нам и многим другим народам... и тому, что они подверглись христианизации во многом виноваты они сами, их тяга к путешествиям...они как тараканы сами занесли к себе в дом чужую религию...

Что то генетика представляет другую информацию. Которая подтверждается летописями, раскопками и тд.. Хотелось бы конкретных доказательств.
Славянской части населения - это как ? Людей которые следовали Родной Вере - Славянской. А по родам были хорватами, булгарами, вятичами, древичами, полянамии, черемисами и т.д.
Елена права, и я раньше, на этой ветке, уже высказал это: Чудь - название легендарное какой-то местности, как Перьм - Парма. Народа по названию чудь не было. Зыряне, карелы, коми и т.д. есть и сегодня. Жаков не показатель, он писал в 18 веке и мог в уста шамана вложить все что угодно.
Яйцевидные черепа могли принадлежать конкретному роду в точно определенном месте. В других местах, я так понимаю, их нет.

ХиНа

Сфотографировала вчера в Рудничном эту овощную яму и подумала: а правда, чем не жилище чуди?

Федоров

ХиНа писал(а):

Сфотографировала вчера в Рудничном эту овощную яму и подумала: а правда, чем не жилище чуди?

Этот принцип жилищного и вспомогательного строительства называется лисья нора. Если набрать в поисковиках, то можно найти все, включая солидные научные разработки по этому.
Распространен по всей территории Земли

Нюся

Федоров писал(а):

Елена права, и я раньше, на этой ветке, уже высказал это: Чудь - название легендарное какой-то местности, как Перьм - Парма. Народа по названию чудь не было.

А я вот что прочитала: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C

Все о наших предках - зырянах

Кто сейчас на конференции