частично может я не все знаю , но странно как то выглядит , когда имея трехкратное преимущество войска бежали ...и сдавались в плен , но через полгода , армия , потерявшая практически всех солдат и офицеров ( ну так все говорят - типо 4 миллиона сдались в плен или были убиты ) начинает с нуля и успешно противостоит опытному и обученному противнику .... Камень , во всем сейчас разобраться невозможно ( все врут безбожно ) поэтому стоит наверно рассудить логически... Я как то вычитал что в Казахстане на фронт забрали 1200тыс человек за годы войны , а не вернулось от 150 до 350 тыс ( цифры разные не знаю почему ) но пофиг , берем что 350 тыс - выходит где то 20- 25 % ... Так как территория Казахстана небыла оккупирована , то население в ней от фашистов не гибло ... как в той же Белоруссии- это говорит о реальном количестве бойцов погибших на фронтах ВОВ... Насколько я знаю , за все годы войны было призвано в районе 30 миллионов - и если судить по получившейся арифметике - в боях погибло в районе 6-8 миллионов солдат .. ( даже у немцев солдат погибло больше ) А нам же все уши прожжужжали о пушечном мясе из наших сограждан... Нужно еще учитывтать что немцы признают что только в лагерях расстрелляли около 2 миллионов военнопленных ......
Вот такая вот математика ...

солонин очень хорошо расписал. рекомендую

из последнего понравилось
Николай Стариков » Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

_________________
1)Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого))
2)Никогда не спорь с дураком. Он сначала опустит тебя до своего уровня а потом задавит авторитетом))
3)Мужья возвращайтесь домой в трусах, ведь браки свершаются на небесах...

ну этот Стариков, тот еще тип ... и вериить ему безоговорочно не стоит...
Камень , я не историк и тщательно там не рылся , а интерес проявился , когда почитал я воспоминания немеццкого летчика ... Так вот , слова немца о том что они сожгли почти все самолеты Красной Армии , полностью совпадают с показаниями "главпура" и о том как они гоняли советские "Ишаки" и о полном господстве в 41 и 42 годах ... А еще я читал донесения в штаб армий "Центр" о потерях и вообще... летом 41 года... Там тоже много интересного ... и о том что за два месяца боев у немцев были выбиты более 90 % всех младших офицеров и что войска несут колоссальные потери ( недокоплект на 50 % ) и тд и тп... Дак вот про авиацию... коль вспомнил ... Совсем недавно по телику показывали про эскадрилью "Нормандия -Неман " ... ВОевали они с начала 43 или конца 42 ( ну не принципииально ) Так вот начали они воевать с 17 саамолетов а потом уже количество выросло до 60 ... это ( по разным источникам) от полка до двух ... Так в СССР во время войны , говорят , было чуть более 200 полков авиационных ... Не знаю сколько было истребительных ... но допустим половина ... Официально признают что французы за за 2 с половиной года потеряли 42 человека , причем сбили в пределах 270 самолетов... Я не думаю что французы прямо кардинально отличались в мастерстве от советских летчиков ( не спорю что у наших было больше конечно плохоподготовленных пилотов ) но не так уж думаю фатально... Так вот - опять математика ...Выходит что 100 русских полков за последние 2,5 года войны потеряли в районе 5000 летчиков и сбили просто фантастическое количество самолетов )))) Теперь можно допустить что в первые годы войны было примерно наоборот ... Даже воспоминания немецкого АСа впринципе это подтверждают ... только у него они стали сталкиваться с опытными ВВС красной армии уже к лету 42... Ну и немец признает что привирали о сбитых русских , да и статистика тоже не очень призывает верить немцам на восточном фронте , как только эти же асы попадали на войну с британскими истребителями , то сразу количество сбитых смолетов падало не просто в разы а десятки разов... На советском фронте было не стыдно врать, а англичане могли лекго раскрыть их лживую статистику ...

......"Ишаки" и о полном господстве в 41 и 42 годах ... А еще я читал донесения в штаб армий "Центр" о потерях и вообще... летом 41 года... Там тоже много интересного ... и о том что за два месяца боев у немцев б

приписки во всём мире цвели и цветут махровым цветом. есть нормальные исследование со всеми ссылками- у кого, сколько каких и какого качества. мне большетнравится солонин. рекомендую.

да читал я уже некоторые размышления Солонина ... Ничего такого свверхестественного он не рассказывает.. даже косвено подтверждает мои измышления и данные советского главпура.. Я когда то давно попадалось исследование одного умника о ВоВ ... Создается впечатление что они просто там выискивают нужную для себя сенсацию и раскручивают свое расследование на этой основе... Я повторяю не историк и документы почитать подлинные не имею возможности , анализ делаю на стопроцентно известных фактах ... Вот как оценить данные немцев что они под киевом окужили и взяли в плен 500 тыс красноармейцев , если на том участке фронта даже до начала боев столько народа небыло , но даже если и было то тысяч 100 -200 вышли из окружения , часть этих красноармейцев просто разбежалась ..... Но все этому верят безоговорочно а когда немцы же пишут что у них в группе "Центр" колоссальные потери - этому никто не верит... Если потери то же "НОрмандии " все воспринимают как факт , то вряд ли бы кто поверил что в советской эскадрильи за два года погиибло 40 челове... в четыре тысячи бы легко ...

Не согласен с Алтаем, что условий для партизанской войны в Европе не было. Там все было: и лес, и оружие, но некому было воевать. Армия фюрера раздавила Европу полностью. А воевать немцы были мастаки. Первую попытку открыть 2 фронт они разгромили при меньшем количестве сил. Гитлер сумел мобилизовать немецкий народ (его поддерживали более 99% населения), потому что за 6 лет (с 33 по 39 годы) создал самое мощное государство Европы. Думаю, если бы он договорился с Америкой и Англией и с их поддержкой воевал против СССР, война продлилась бы гораздо дольше, но все равно закончилась бы нашей победой. Да, были герои и на "той" стороне, и был северный конвой, но массового героизма там не было. Не знаю, почему. Не буду считать русских, в т.ч. и себя, чем лучше других. Но факты отвергать нельзя. А про доты и тараны - это от безысходности, а не от дури. Я вообще речь завел о русском характере потому, что сегодня нас, русских, опустили ниже плинтуса. дескать, мы и пьяницы, и сплошное ворье, и лентяи - не может землю обработать и себя накормить. Нет, не пьяницы, не ворье и не лентяи - нам просто на руководство страной не везет.

_________________
михаил

Михаил прав , ну не желали там в еврпах воевать , потому как народу простому пофиг - кто у власти , их вырезать и на сумочки дамские использовать всеравно не будут ... Власти же в любом случае ничего не проигрывают , они же и остаются ...Поэтому смысла никакого не было ... Русским же приходилось вовевать даже не за сталина и коммунистов а просто что бы выжить ... Или в лагерях дохнуть и рабстве или с оружием в руках умереть , нанеся хоть какой то вред .
Чем дальше я читаю твоего Солонина ,Камень , тем больше убеждаюсь что у него идея фикс : сталин хотел первым напасть на гитлера... , но это вряд ли... Вся беда первых деней и месяцев войны , это обычное русское разгильдяйство ...

разгильдяев в армии в 37-38 пристурнили.

Войска были стянуты к границе, они там что грибы в лесах собирали чтоли...