Текущее время: 07 май 2024, 11:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 22:11 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:02
Сообщения: 3009
Камень, не тупи, по ассоциациям бабки, там получилось что то нехорошее. она мне подробности не рассказывала, маленький был, зачем стращать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 22:16 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23117
ладно. проехали.
семья моей бабки только грибами в войну и выжила. дом сгорел. все на войне или в трудармии. на рыжиках новый дом отсроили..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 11:53 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
ХиНа писал(а):
Период Гражданской войны в Кае исследован хорошо, и не только местными краеведами.
В соответствующем топике об этом много написано:
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.p ... &start=290


Пальцем покажите для непонятливого меня, где именно в этом материале про большинсво кайцев написано?

ХиНа писал(а):
По понятным причинам до перестройки все материалы были "однобокими". После перестройки появилась возможность публиковать и иные мнения.

"Население всё убежало с белыми. Говорят, они были напуганы слухами, что красные – это звери: отрезают уши, нос, выкалывают глаза", вспоминал участник Гражданской войны Поткин:
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.p ... &start=100


Внимательнее читайте:

Цитата:
В селе объединились с Кажимским отрядом лыжников и пошли дальше через дремучий лес в пермскую губернию к селу Юксеево. Первый батальон завязал перестрелку у дачи графа Строганова. Это был первый бой, и появились первые жертвы. Наш второй батальон пошел влево в обход, захватил Иванческую волость. Население всё убежало с белыми. Говорят, они были напуганы слухами, что красные – это звери: отрезают уши, нос, выкалывают глаза.


То есть можно предположить, что кайские крестьяне тоже убежали с белыми, как и их пермские коллеги. А можно предположить, что осталось и ушли под замлю, как легендарные чучки. Многое еще можно предположить, если прямиком из космоса знание получать.

ХиНа писал(а):
Из архивных документов:
"В двадцатых числах апреля у населения завода были взяты все годные к употреблению телеги как на железном, так и деревянном ходу в количестве 68 штук и предоставлены во временное пользование воинских частей, где находятся у них в настоящее время. В распоряжении местных властей телег совершенно не имеется, приходилось, чтобы доставить продовольствие 55 пудов из села Екатерининского, посылать уже население, которое выносило его на себе…
За время пребывания в Кирсинском заводе воинских частей местным продовольственным отделом было предоставлено в их распоряжение до 4000 пудов сена, которое реквизировали у граждан Кирсинского завода…
В отношении квартир воинские части размещены хорошо. В последнее время за недостатком продовольствия в воинских частях по распоряжению последних была произведена в Кирсинском заводе реквизиция коров. В виду того, что у населения завода по 2 коровы имелось очень редко, то реквизировались даже у кого одна, если небольшое семейство. Всего реквизировалось 12 коров.
С прибытием в Кирсинский завод воинских частей население сначала относилось ко всему равнодушно. В настоящее же время, после бывших в заводе уличных боев, оно относится вполне сочувственно и всегда готово поддержать Красную Армию".
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.p ... 7&start=50


Михаил противопоставляет Кирс и Кай. Про Кирс вижу. Про Кай в этом отрывке где написано? Откуда следует, что если в Кирсе сделают что-то (поддержат красных), то кайцы поступять строго наоборот (поддержат белых)

ХиНа писал(а):
"Чтобы колчаковцы не заблудились, лесопромышленник Шутов послал к ним навстречу своего 18-летнего сына Владимира. Он на лыжах отправился вперед и привел их с собой. Значительная часть населения Кая с радостью встретила отряд белых. На постой они были размещены в лучших крестьянских избах. На содержание солдат местное население собрало хлеб, мясо и деньги. Сразу же начались расправы с теми, кто активно поддерживал Советскую власть. На Средней улице в семье Крюковых розгами до смерти забили 28-летнюю девушку. После отдых и сбора продуктов отряд направился в Пушью и далее. Не встречая сопротивления, они захватывали одно село за другим.
Для приветствия колчаковцев лойнский старичок Ефимов поднялся на колокольню Никольской церкви (ныне разрушенной) и стал звонить в колокол. Солдаты в Лойно разместились по домам зажиточных крестьян на отдых. Штаб отряда находился в доме, где сейчас стоит кинотеатр «Кама». Школа закрылась, дети обучались в частном доме. Колчаковцы по селу разбрасывали листовки, где писалось: «Ленин лыко покупает, Троцкий лапти плетет. Свою армию обует и сбирать ее пошлет».
После пополнения продовольствия и сбора лошадей, которых порой насильно забирали у крестьян, отряд отправился дальше, в сторону деревни Угрюмово. Население Лойно разделилось на две части: тех, кто поддерживал белых и активно им помогал, и не поддерживающих, они скрывались или в лесу, или не выходили из домов. Некий Сивков, который в первую мировую войну побывал в плену в Румынии, сидел на крыше самого высокого дома и смотрел, чтобы неожиданно не подошли красные".
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.p ... 9&start=10


Это публицистика, а не исторический источник. И, опять же, про большинство ничего не написано.

ХиНа писал(а):
Репрессированных и расстрелянных за "содействие белым" кайцев слишком много:
http://verhnekamje.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=299


...и составляет сколько процентов от населения кайского края?

ХиНа, если бы тема называлась "Другая журналистика" - слова бы плохого не сказал, прошел мимо. Но слово "история" обязывает все же иметь некое представление как об историческом материале, так и об историческом методе. Работа историка в этом смысле сродни работе следователя или судьи: обстоятельства выясняются ретроспективно, на основе доказательств, допустимых и относимых, каждого отдельно и в их совокупности. Ваши местные "историки" может быть и вполне милые и достойные люди, но после того, что они творят с бедняжкой Клио, они просто обязаны жениться на ней.

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 12:27 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21295
Откуда: п. Рудничный
Алтай писал(а):
ХиНа, если бы тема называлась "Другая журналистика" - слова бы плохого не сказал, прошел мимо. Но слово "история" обязывает все же иметь некое представление как об историческом материале, так и об историческом методе. Работа историка в этом смысле сродни работе следователя или судьи: обстоятельства выясняются ретроспективно, на основе доказательств, допустимых и относимых, каждого отдельно и в их совокупности. Ваши местные "историки" может быть и вполне милые и достойные люди, но после того, что они творят с бедняжкой Клио, они просто обязаны жениться на ней.
Алтай, если бы здесь шла речь об истории как науке, то я без засыпала этот форум различными ссылками. Но здесь мы всего лишь рассказываем истории (байки, слухи), делимся дошедшими до нас воспоминаниями, прочими материалами о прошлом района. Высказываем личное мнение и по большому счёту ни на что не претендуем.

То, что вы выше называете публицистикой - материалы из музея Лойнской школы, собранные в разные годы воспоминания старейших жителей. Вы можете не считать их историческим источником, но всё-таки это документальные свидетельства.

Меня уже критиковали здесь за обилие ссылок, сносок и перепечаток, поэтому сейчас я стараюсь не сопровождать опубликованные тексты длинными аннотациями.
По поводу противопоставления Кирса и Кая - всё есть в соседних топиках, ну неужели мне в полном объёме копировать уже опубликованные материалы ещё и сюда? Хотите - читайте, изучайте, вычисляйте проценты и т.д., если вам неинтересно - оставьте данный раздел форума в покое. Лично мне кажутся более достоверными материалы, собранные местными "публицистами", заставшими ещё свидетелей прошлых времён, чем материалы "публицистов" "ВН".

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB