Текущее время: 15 авг 2022, 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 12:26 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 865
Никогда канал между волосницким прудом и кирсинским большим прудом не использовался для перевозки грузов. Тем более, что между большим кирсинским прудом и Вяткой есть несколько плотин, возле которых нет шлюзов. А то, что соляные амбары в Каю были - неоспоримый факт. Долго искать подтверждение, да и не стоит, видя упрямство собеседника.

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 13:08 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 19:42
Сообщения: 6
Валерий Павлович писал(а):
Никогда канал между волосницким прудом и кирсинским большим прудом не использовался для перевозки грузов. Тем более, что между большим кирсинским прудом и Вяткой есть несколько плотин, возле которых нет шлюзов. А то, что соляные амбары в Каю были - неоспоримый факт. Долго искать подтверждение, да и не стоит, видя упрямство собеседника.

Соляные амбары, возможно, и были, потому что Кайгород находится посередине между Солью Камской и Солью Вычегоцкой, и население этих городов этнически одинаковое. В древности во всех этих городах соль варили почти в каждом дворе кустарным способом. Это древние зырянские технологии. Не исключено, что и в Кайгороде варили и сплавляли вниз по Каме. Для этого и соляной амбар. Но масштабы отправки соли из Кайгорода уступали соседним городам и проигрывали всегда. В основном соль использовалась внутри самого Кайгорода для процесса пролонгации хранения продуктов, не более того. Потребность в бурлаках для подьема соли по Каме при этом точно отсутствовала и нигде в летописях среди жителях Кайгорода бурлацких профессий не встречал. Попробуйте доказать обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 13:59 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 19:42
Сообщения: 6
Валерий Павлович писал(а):
Никогда канал между волосницким прудом и кирсинским большим прудом не использовался для перевозки грузов.

Вы не знаете, когда он был построен, а беретесь утверждать, что никогда. Пик товарооборота вверх по Вятке по булгарским летописям приходится на 9-10 века, далее постоянный упадок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 22:06 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 865
Согласно документов канал был построен в середине 19 века (ориентировочно в 1830 - 1840 годы). Если интересует ссылка на эти документы - обращайтесь.

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 22:40 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 865
А вот эти Ваши слова (далее цитата) не более чем художественный вымысел. "Груженые насады поднимаются по Вятке до местечка, который на наших картах именуется городом Кирс. В нескольких километрах от Кирса дружина сворачивает в канал, который на картах обозначен Волосницким каналом. История происхождения канала неизвестна. Это и есть кайский (верхнекамский) волок." Байки я и сам мастак творить. Удачи!

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 12:12 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 19:42
Сообщения: 6
Валерий Павлович, давайте вернемся к существу поставленного Вами вопроса. Я пытаюсь отследить Вашу логику. Поправьте меня, если что не так. В Кайгороде существует соляная пристань. Допустим. Такие сведения я встречал. Следовательно, пишите Вы, в Кайгород на эту пристань бурлаки доставляли соль. Нет, нет и еще раз нет! Вы предполагаете, что бурлаки доставляли в Кайгород соликамскую соль и далее, она с Кайгорода шла куда-то транзитом? Куда? У Кайгорода слева город-соль и справа город-соль. Потребности поволжского рынка и Каспия удовлетворяет Соль Камская. Потребности рынка северных морей удовлетворяет Соль Вычегоцкая. Такую соль в Кайгороде можно использовать разве что на внутреннее потребление. Но это вообще мизер. Я думаю, что все не так. Я встречал, что в Кайгороде, как и в Соликамске, было свое небольшое соляное производство плюс возможно в Кайгород гужем доставляли соль вычегоцкую. Потому что все основные потребители соли находятся ниже по течению Кайгорода, как выше Соликамска, так и гораздо ниже его. Капитан рычков в 1761-ом году пишет, что основной рынок соли, основные его потребители находятся на Нижней Волге и на Каспии. Поэтому очевидно, что и соль на кайгородской пристани складировалась в основном для этого рынка. И не только соль. Лес тоже. Наташа приводила здесь рассказ дореволюционного лесопромышленника, как лес с Верхней Камы сплавляли на Каспий. Вопрос: где Вы при таком товаропотоке находите востребованным бурлацкий труд для Кайгорода? Это обычный сплав по реке, как правило сезонный, для того и пристань, чтобы складировать то, что можно потом сплавить в ограниченный промежуток времени по большой воде. Так, наверное, все пристани на Верхней Каме работали, в том числе и кайгородская, и волосницкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2021, 16:05 
Гуру

Зарегистрирован: 29 сен 2014, 11:56
Сообщения: 865
Будем опираться на официальные документы? Тогда смотрим:
Материал взят здесь: http://vyatkamuseums.ru/kay/kay-kaygoro ... tskoy.html
«Особым моментом основания Кайгорода была необходимость обезопасить от набегов вотяков лежащие неподалеку соляные промыслы. Соль доставлялась с мест ее добычи вверх по Каме, где продавалась или обменивалась на хлеб. Кроме того, Кайгород служил для вятчан и пунктом обмена своих товаров на сибирскую пушнину. Здесь же до пуска Кирсинского завода находились склады железа уральских заводов. Город входил в состав Перми Великой».

«В Кайгороде была своя ратуша - орган управления, жил воевода, было много посадских людей и купцов. Город обрел свой герб. Он имел форму щита и был разделен на две части. В верхнем, золотом поле был помещен символ Вятской губернии: облака синего цвета и красного цвета лук со стрелой. Нижнее поле серебристого цвета символизировало Кайгород, и были на поле изображены три "скобки" рыбьего клею, которым жители якобы торгуют, что совершенно не соответствовало действительности».

«Кроме сибирского пути, через Кай проходила дорога на север, в Архангельск. Здесь был таможенный пункт, где производился досмотр вывозимых из России в Сибирь товаров, а также осматривался товар, который был разрешен для ввоза в Россию. Собиралась пошлина с провозимых товаров. Город жил деловой жизнью».

«Это были последние годы процветания Кайгорода. С устройством в 1754 году нового тракта поток товаров, конечно же потек по нему. Старый тракт приходил в запустение, его никто не содержал, мосты рушились, дорога постепенно зарастала лесом и со временем превратилась в тропу. Вот что пишет вятский чиновник М.Н.Куроптев в газете "Вятские губернские ведомости", №№ 62-64 за 1871 год: "Известно, что древнейший путь в Сибирь шел через города Вологду, Устюг, Кай, Верхотурье. Дорога, по которой тогда ездили, давно заброшена, так что теперь по ней можно проехать верхом. Из Кая в Пермскую губернию дорога на расстоянии 90 верст до с.Юксеево идет лесом, не встречая ни одного населенного места (сейчас на этом пути один лесопункт); в другую же сторону по Вятской губернии она идет на село Гидаево, потом пустынным лесом до поч.Высоковского и с.Шестаково. По всему протяжению видны сгнившие мосты, среди леса - остатки жилого места. Недавно помер тот старик, который видел на этом месте разрушившуюся церковь и избы; по его словам, на этом месте было с.Березовка, но почему его жители оставили, неизвестно"».


Материал взят здесь: Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/places/80886
«Строительство крепости Кайгорода предполагало защиту заведенных неподалеку соляных промыслов от набегов туземцев (прежде всего вотяков) и устройство для русских жителей края пункта обмена своих товаров на сибирскую пушнину. Здесь же Строгановы организовали и склады добытой на их рудниках и варницах соли».

_________________
Земеля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 18:03 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 19:42
Сообщения: 6
Валерий Павлович писал(а):
Строительство крепости Кайгорода предполагало защиту заведенных неподалеку соляных промыслов от набегов туземцев (прежде всего вотяков).

Для защиты соляных промыслов не крепость Кайгорода строили, а крепость Осы, гарнизон которой состоял из кайгородцев, калужан, устюжан, соликамцев (всего 84 человека). Пермская летопись Шишонко. стр. 117.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История нашего района
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 15:08 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 20460
Откуда: п. Рудничный
11 апреля 1895 года газета «Вятский край», которая в том году начала выходить, в одной из заметок, касающихся статистической оценки, упомянула деревню Козидвор (орфография и пунктуация, авторский курсив сохранены):

«– Дер. Казидворская, трушниковской волости, слободского уезда. (Результаты статистической оценки). В трёх волостях слободского уезда – трушниковской, кайгородской и кирсинской, по сведениям местной уездной управы, числилось всего лишь 28 промышленных заведений, которые только и облагались земским сбором. Но вот, в район этих волостей приехали земские статистики для производства оценки означенных 28 промышленных заведений на основании закона 8 июня 1893 года и сделали для слободского уездного земства настоящее открытие: они нашли здесь, сверх показанных уездною управою, ещё 110 разного рода промышленных заведений, как-то: красильных и овчинных заведений, мельниц, кузниц и др., совершенно ускользавших от всякого обложения; в том числе по неисповедимым каким-то судьбам, ускользала от обложения при дер. Казидворской и очень ценная водяная мельница с толчеей члена слободской уездной управы г. Заркина, благоразумно умалчивавшего перед уездною управою о своем здесь детище, ежегодно перемалывающем втихомолочку на далеком севере уезда, вдали от людского глаза, целые десятки тысяч пудов хлеба и одубины!.. Мельница эта арендована г. Заркиным у местных крестьян сроком на 12 лет и – как ни странно – без всякой денежной платы и при том на таких ещё довольно оригинальных условиях: г. Заркин обязан перемолоть в течение года для каждого двора дер. Казидворской (а их 24 дв.) по 25 мешков хлеба (по 4 пуд. каждый), т.е. всего по 100 пуд. на двор, на сумму примерно 3 руб.; в свою очередь и казидворцы обязались перед г. Заркиным пятью поденщинами от каждого двора… Хотя условия аренды, как видит читатель, и действительно придуманы недурно, но только ныне казидворские крестьяне начинают понемножку брать себе в толк, что господин-то арендатор, под разными благовидными предлогами, их как-будто околпачил!..»

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB