Текущее время: 16 окт 2026, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 21:25 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Кикимора писал(а):
Мне недавно рассказали что деревню Найданово что была у Кая основали люди из войска Ермака.

Это известная притча в Каю. У кайских Найдановых по мужской линии от отца к сыну передается кличка "казак". Говорят, что это связано с участием предков Найдановых в походах Ермака. Само Найданово расположено на пересечении трех важнейших дорог, ведущих с юга, с Архангельска через Южаки и с Сибири через Чердынь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 20:05 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
AwaZ писал(а):
какой то европейский путешественник бродил по сибирскому ханству , еще до Ермака... так он там всех называл татарами

я считаю, что современное слово "татарин" и древнегреческое "тартар" имеют одни корни. На древних картах Северный ледовитый океан называется Тартарским морем. а Сибирь - Тартарией. Возможно, ввергнуть в Тартар, как титанов, это сослать в дикие края к востоку от Гипербореи и Греции.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 08:36 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
ХиНа писал(а):
Это как-то противоречит утверждению, что раньше путь в Сибирь лежал через Кай?

Это противоречит утверждению, что через Кай были накатанные трактовые дороги. Да и когда им было накататься, если со дня основания городка в 1558 году до утверждения Бабиновской дороги в 1597 году прошло не более трех десятков лет. А Бабиновская государева дорога (с таможней в Верхотурье) начиналась из Соликамска, куда добирались по воде.
Цитата:
На протяжении более полутора веков (с 1598 по 1763 год) эта дорога была единственной дозволенной царскими указами дорогой на восток, а все другие дороги приказывалось «засечь накрепко»

Сходивший за сотню лет до Ермака в 1483 году московский князь Федор Курбский с дружиной повоевать югорские племена поднялся по Каме и Вишере. И путь этот в Сибирь был известен давно, потому и Ермак не поперся ни в какой Кай через Вологду, а преспокойно приплыл по Каме до Чусовой и отправился на восток.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 09:46 
Кикимора писал(а):
Мне недавно рассказали что деревню Найданово что была у Кая основали люди из войска Ермака.

В какое время тогда могли появиться казаки Ермака в кайском краю? После его гибели,что ли?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 10:50 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
елена писал(а):
казаки Ермака в кайском краю?

Казаков у Ермака было раз-два и обчелся. Но это были отчаянные головорезы, знавшие про воинскую тактику не понаслышке. А обременять свою дружину кайгородскими крестьянами, которые абсолютно ничего не умели, было бы верхом легкомыслия. Вероятно Строганов и отправил в ополчение к Ермаку один-другой десяток охотников, но ему самому нужны были люди для обороны своих владений от вогулов, которые прошлись опустошительными набегами по всем строгановским вотчинам, едва Ермак скрылся за горизонтом. Так что, если какие казаки и появилялись в Кайгороде, то, вероятнее всего, это клюнувшие на посулы строгановских вербовщиков. И к дружине Ермака они никакого отношения не имеют. Почему, если казак, то он обязательно должен иметь отношение к Ермаку? Строганов собирал народ со всего Дона и всего поволжья.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 16:51 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Rezident писал(а):
Строганов собирал народ со всего Дона и всего поволжья.

В том-то и дело, что походов этих было несколько и после каждого казаки возвращались по своим домам. И если верить Миллеру, то слово "казак" как раз из языка коми-зырян, а переводится буквально как "сезонный наемный работник".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 19:48 
Rezident писал(а):
елена писал(а):
казаки Ермака в кайском краю?

Казаков у Ермака было раз-два и обчелся. Но это были отчаянные головорезы, знавшие про воинскую тактику не понаслышке. А обременять свою дружину кайгородскими крестьянами, которые абсолютно ничего не умели, было бы верхом легкомыслия. Вероятно Строганов и отправил в ополчение к Ермаку один-другой десяток охотников, но ему самому нужны были люди для обороны своих владений от вогулов, которые прошлись опустошительными набегами по всем строгановским вотчинам, едва Ермак скрылся за горизонтом. Так что, если какие казаки и появилялись в Кайгороде, то, вероятнее всего, это клюнувшие на посулы строгановских вербовщиков. И к дружине Ермака они никакого отношения не имеют. Почему, если казак, то он обязательно должен иметь отношение к Ермаку? Строганов собирал народ со всего Дона и всего поволжья.
А для чего Строганов собирал народ с Дона?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 07:23 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
елена писал(а):
А для чего Строганов собирал народ с Дона?

А как Вы себе представляете освоение новых земель, пожалованных Строгановым царским указом?
Типа, приехал такой боярин на новые владения и стал сам себе огород пахать, пушнину заготавливать, соль варить и от вотяков, с вогулами отбиваться привезенной с собой оглоблей.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013, 12:09 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Rezident писал(а):
елена писал(а):
А для чего Строганов собирал народ с Дона?

А как Вы себе представляете освоение новых земель, пожалованных Строгановым царским указом?
Типа, приехал такой боярин на новые владения и стал сам себе огород пахать, пушнину заготавливать, соль варить и от вотяков, с вогулами отбиваться привезенной с собой оглоблей.

Казаки не заготавливали пушнину и не пахали огород. Это служивые люди, проводившие до определенного возраста свою жизнь в походах и не создававшие семью. В их задачу входила служба, охрана, сбор ясака. Наличие ратных людей на кайской и пермской земле было естественным и до, и после Ермака, но только в ермаковский период им приписывают паломничество с Дона, во все другие времена больше смотрели на себя и на соседей. Причем в Кайгород ратные люди как приходили на службу, так и мобилизовывались из местных жителей на защиту Устюга, Москвы и т.д., т.е. миграция шла в два конца, а не в один. Служить отправляли туда, где было горячо, а не где надо было пахать.
Пахали и заготавливали другие. И они в большинстве своем никуда не переезжали, а всю жизнь жили на своих местах, пахали, сеяли и охотились. В большинстве своем, как и в любом здоровом обществе, им вообще было все равно в какого бога верить, у них своих забот было полно. Но государство старалось их обратить в православную веру, чтобы ослабить родовые связи и приверженность к язычеству. Человеку недостаточно было родиться в Москве, чтобы стать русским, для этого ему нужно было принять православие. Люди в большей степени из собственной выгоды обращали своих детей в христианство. И из собственной выгоды шло переселение народов в отдаленные уголки. Конечно, судьи, воеводы, старосты были не из местных, ставленниками Москвы, но они погоды в генофонде и традициях населения не делали, мостов не строили и не пахали, за них это делало местное коренное население, постепенно принимавшее новую веру и обрусевшее. Было также много миграций за счет торгов на ярмарках, мотив - личная выгода. В Сольвычегодске и Кайгороде, судя по всему, торговать было прибыльно.
Но в основном освоение тех земель, о которых Вы говорите, шло за счет высокой рождаемости и долгожительства среди местного населения. Для кайской земли наличие в семье 5-6 детей и больше было нормой и средняя продолжительность жизни была высокой. Рождаются все одинаково - без сабли, коня и короны на голове - это дело наживное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB