Текущее время: 17 окт 2026, 13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 14:13 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:14
Сообщения: 1742
Откуда: Светлополянск
я как то , между делом , читал как какой то европейский путешественник бродил по сибирскому ханству , еще до Ермака... так он там всех называл татарами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 14:36 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
AwaZ писал(а):
я как то , между делом , читал как какой то европейский путешественник бродил по сибирскому ханству , еще до Ермака... так он там всех называл татарами
Да эти путешественники как только нас не обзывали. :D

Из мглы столетий
viewtopic.php?f=16&t=130&start=320

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:03 
Прошлась по ссылкам. Спасибо большое! Очень все интересно, но вот нигде даже не упоминается, что Ермак был в Каю. Похоже, он его обошел стороной.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 20:54 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
елена писал(а):
Прошлась по ссылкам. Спасибо большое! Очень все интересно, но вот нигде даже не упоминается, что Ермак был в Каю. Похоже, он его обошел стороной.

Всё подряд только не читай. Во внимание нужно принимать только статьи, имеющие ссылки на источники. Вот пример правильной научной статьи - http://annales.info/rus/small/ermak.htm
Где ссылок нет - туфта, полученная псевдоисториками-дилетантами напрямую из космоса :laugh , пытающимися привлечь к себе внимание окружающих.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 08:55 
СергейВС писал(а):
.

Всё подряд только не читай. Во внимание нужно принимать только статьи, имеющие ссылки на источники. Вот пример правильной научной статьи - http://annales.info/rus/small/ermak.htm
Где ссылок нет - туфта, полученная псевдоисториками-дилетантами напрямую из космоса :laugh , пытающимися привлечь к себе внимание окружающих.[/quote]Спасибо за совет, в интернете действительно очень много этой самой "туфты", причем часто очень красочной оформленной и легкочи :girl_sigh тающейся....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 21:01 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2012, 23:14
Сообщения: 1742
Откуда: Светлополянск
на нашей тутошней волне сегодня читанул что на похоронах Карла 11 ( ну короля шведского ) поминальную речь читали на русском языке ... говорят что где то даже есть оригинал написанный латинскими буквами ... Ну я пока реальную информацию об источнике или хотя б какое фото данного документа не нашел да и веских аргументов тоже не обнаружил . Я вот не понимаю зачем тогда нести откровенную чушь ... Ведь если ввести в поисковике фразу про поминальную речь карлу двенадцатому вылазит куча ссылок ... привда в них одно и тоже )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 23:42 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
AwaZ писал(а):
... привда в них одно и тоже )))



Первоисточник здесь

http://chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 23:54 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Алтай писал(а):
Ой, а можно мне поучаствовать!
Фолк о Ермаке тут.
http://silverhorseshoe.narod.ru/ermak.htm

Благодарю. По Вашей ссылке есть такие строчки:

Ермак тремя стами казаками город взял,
Город взял он Казань и царю отдал,
Избавил Ермак войско царское от урона.
За то царь пожаловал Ермака князем
И наградил его медалью именною
...

Этот источник далеко не единственный, который указывает об участии Ермака при взятии Казани. Возможно, кому-то это покажется несущественным. Однако, если задуматься, то для 16 века это было ключевое событие и во многом 1552 год стал для Руси поворотным. Ко второму по значимости событию относится взятие Астрахани через два года после взятия Казани. И если Ермак действительно получал царские подарки в виде доспехов, то вряд ли это было за какие-то другие заслуги. Завоевание Сибири Ермаком, конечно, знаковое событие, но недостаточное для такого рода царского внимания ввиду того, что еще в 15 веке, намного раньше Ермака, именно Курбские обложили данью Сибирь, дойдя до Обдорских мест, и Ермак не был первооткрывателем Сибири.

Алтай писал(а):
С нетерпением жду интимные подробности происхождения Курбского.

Разговор о Курбских будет долгим. Для начала краткое резюме о наиболее важных, на мой взгляд, для изучения нашей темы персонажах:
Из Энциклопедического словаря Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Курбские князья — отрасль князей ярославских, получили фамилию от главного селения своего удела, выделившегося из Ярославского удельного княжества — села Курбы на р. Курбице, в 25 в. от Ярославля (и теперь одно из самых богатых сел Ярославской губ.). Первым удельным князем курбским был Яков-Воин Иванович, павший, по родословным, в битве с казанцами на Арском поле в 1455 г. Курбский удел перешел к брату его Семену, который и должен считаться родоначальником давно угасших князей К. Сын его Федор был нижегородским воеводой (1483); Михаил Федорович Карамыш и Роман Федорович пали в 1506 г. под Казанью, на Арском поле, в битве с казанцами. Один из сыновей Михаила Карамыша, именем также Михаил, умерший в 1546 г., был отцом знаменитого князя Андрея, а другой, Федор, пал в битве с казанцами под Костромой в 1540 г.

Курбский, князь Семен Федорович — второй сын кн. Фед. Сем. Курбского, ум. в 1527 г., бездетным. В 1495 г. участвовал в походе Иоанна III к Новгороду; в 1499 г. вел. кн. Иоанн III послал его воеводой, вместе с кн. П. Ф. Ушатым и Заболоцким-Бражником с 5000 устюжан, двинян и вятчан за Уральские горы, для окончательного покорения Югорской земли. Когда они доплыли разными реками до Печоры, то заложили на ее берегу крепость и отправились на лыжах к "Каменному Поясу", т. е. к Уральским горам. Об этом именно походе кн. С. Ф. Курбский рассказывал Герберштейну и говорил, между прочим, что он 17 дней взбирался на гору, которая называется Столпом, но все-таки не достиг ее вершины. С великим трудом перейдя через Каменный Пояс, кн. Курбский и его товарищи спустились в долину и остановились у городка Ляпина (ныне вогульское местечко в Березовском у.); Курбский и Ушатов взяли 32 города, более тысячи пленных и 50 князей; затем сюда съехались югорские и обдорские владетели, с предложением мира и вечного подданства московскому государю. Владетельные князья, а также и московские воеводы сидели на длинных санях, запряженных оленями, а сани воинов были запряжены собаками. Инородческие князьки дали клятву верности московскому великому князю; воеводы возвратились в Москву к Пасхе. В 1506 г., когда вел. кн. Василий Иванович отправил к Казани большое войско под предводительством своего брата, кн. Дмитрия Ивановича, — одним из воевод, стоявших с судовой ратью на Каме на перевозе, был кн. Курбский.

Курбский Андрей Михайлович (1528 — 1583), русский политический и военный деятель, писатель-публицист. Из рода ярославских князей. Получил хорошее образование (изучал грамматику, риторику, астрономию и философию); на формирование мировоззрения К. большое влияние оказал Максим Грек. В 40—50-х гг. был одним из самых близких людей Ивана IV Васильевича. Занимал высшие административные и военные должности, входил в Избранную раду, участвовал в Казанских походах 1545—52. В связи с военными неудачами в Ливонии царь в 1561 поставил во главе русских войск в Прибалтике К., который вскоре одержал над рыцарями и поляками ряд побед, после чего был воеводой в Юрьеве (Дерпте). Боясь опалы после падения правительства А. Ф. Адашева (см. Опричнина), с которым был близок, К. 30 апреля 1564 бежал из Юрьева в Литву; польский король пожаловал К. несколько имений в Литве (в том числе г. Ковель) и на Волыни, К. был включен в число членов королев. рады. В 1564 возглавил одну из польских армий в войне против России. В 1564—79 К. направил Ивану IV три послания (положившие начало известной переписке между К. и царём), в которых обвинил его в жестокости и неоправданных казнях. В 1573 К. написал "Историю о великом князе Московском" — политический памфлет, в котором отразилась идеология крупной аристократии, выступавшей против усиления самодержавной власти. "История" является одновременно свидетельством современника о восстании 1547 в Москве, взятии Казани, деятельности правительства А. Ф. Адашева, которое К. назвал "Избранной радой", о Ливонской войне и других событиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 11:50 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 02:20
Сообщения: 3500
Мне недавно рассказали что деревню Найданово что была у Кая основали люди из войска Ермака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ермак
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 14:50 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
елена писал(а):
но вот нигде даже не упоминается, что Ермак был в Каю. Похоже, он его обошел стороной.

Считаю, в 16 веке Кайгород обойти стороной было очень сложно. В то время дорог в Сибирь почти не было.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB