Текущее время: 17 окт 2026, 04:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:23 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
ХиНа писал(а):
В местечке Кибаново всё уже перерыто нынешними кладоискателями. На "второй Кашной горе" пока ещё живут, так что копать вряд ли позволят. А вот интересно, что вы думаете по поводу того, что и Марьиных кокошников тоже два? Один - известное городище в черте Кая, но А.А. Спицын указывает и другой Марьин (бабий) кокошник - "вблизи г. Вятки, у дер. Кузнецовской ("Чижи" по-местному)".

Кладоискателей интересуют только драгоценности, а из драгоценностей там только монеты, которые оставляли паломники на память. Вряд ли они озадачены поиском братской могилы, в которой только с одной стороны число погибших было около семи сотен. Про второй Марьин кокошник мне неизвестно, да и не связан он с разрушенной чудской столицей - Уч Куем, потому что булгарские летописцы несколько раз упомянули его местонахождение на Верхней Каме...

Rezident писал(а):
... а спаливши единственный балаган на Кашиной горе оправдал самого себя в своих глазах, что чучков было не менее тридцати тыщщ.


... и дважды упомянули о численности Уч Куя: первый раз в начале боевых действий 1359-1360 года - назвав цифру 50000 человек, а второй раз перед его сожжением в 1409 году - цифру в 30000 человек.

Камень писал(а):
москва в 14 веке имела 30-35 тысяч жителей. всех. князей, стрельцов, холопов и прочих ремесленников. чё ж кай при такой же численности не стал столицей Руси?


а перед тем, как 49 лет в двух поколениях людей пытаться разрушить Уч Куй, те же самые булгары с легкостью и непринужденностью взяли 14 русских городов, в том числе и Москву...

Пестриков писал(а):
"Рать же татарская со князем Андреем Александровичем Городецким и со князем Феодором Ростиславичем Ярославским пришедше, взяша Владимер и церковь володимерскую разграбиша, и чюдное дно медяное выдраша, и сосуды священныя вся поимаша, и Суздаль, и Юрьев, и Переславль, Дмитров, Москву, Коломну, Можаеск, Волок, Углече Поле, всех градов взяша 14, и всю землю пусту сътвориша.", ПСРЛ, 1293г.

"Горя ненавистью к неверным за разгром Черемшана и потерю почти всей провинции Бийсу, за исключением Колынской округи, Кукчи с своими казаками, иштяками и башкортами взял вначале Булымер (Владимир), а затем Балын, Джурги, Мер-Сулу, Амат, Улак, Мосху (Москву), Гулям - всего 14 городов." Казань Тарихы.


Страленберг и Рычков ведь и полагали, что чудская столица, славная пристань азиатских судов, находилась где-то на Верхней Каме.

Пестриков писал(а):
Н.П.Рычков "Продолжение журнала или дневных записок путешествия капитана Рычкова по разным провинциям российского государства в 1770 году":
"Пространство сего городища, и то, что в нем находят, принуждает думать: ни сия ли была главная столица Чюдской земли,и не тут ли была славная пристань Азиатических судов, которую Страленберг полагает на берегу реки Камы?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:07 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Пестриков писал(а):
Казань Тарихы об окончании войны четырех бахадиров:

"В 1409 году Анбал с 8 тысячами ушкуйников вплыл в Агидель (Кама) с востока, а сговорившиеся с ним 5 тысяч галиджийцев - со стороны Джун-Калы (Нижний Новгород). Когда Анбал завидел 80 кораблей сына Кудаша Суба-ша, то велел своим выйти на берег у Яр Чаллов, а затем, под видом вылазки, выбрался из разбойничьего лагеря и сдался внуку Алая, сыну Гали-Джуры Еникею и Субашу.
...
Анбал принял ислам и поступил на службу Державе. Буртас зимой сходил с ним к Уч Кую и сжег все тамошние остроги."


Саму гибель Уч Куя русские летописи упустили из вида, а вот о событиях, с ней связанных, рассказали:

Запись из «Летописца старых лет» (ЛСЛ) (ок. 1667–1676 гг.): «В лето же 6929-е (1421) в стране ж земли Вятския жителя Анфала и сына его Стефана нашедши ратию Михаило Росихин с товарыщи убили».

В «Вятском временнике» (ВВ) запись следующая: «В лето 6929 Михайло Росохин убил на Вятке ратию Аифала и сына его Стефана с дружиною их».

В «Повести о стране Вятской» (ПСВ) (между 1706 и 1710 гг.) текст следующий: «В лето 6929 на Вятке убиен бысть Аифал и сын его Нестер от Михаила Росохина».

В синодик Троицкой церкви села Макарье Вятского уезда был включен следующий текст: «Сабурова дружина. Анфала. Стефана. Нестера. Феодора. Матфея 2. Григория 2. Иоанна. Панкратия. Исаакия, и иже с ними 9000 убиенных, которых убил на Вятке Михайло Розсохин в лето 6929».

Как видим, учкуйцы в 1421 году отомстили Анбалу за гибель Уч Куя 1409-1410 годов, вместе с которым полегло 9000 человек, что так же свидетельствует о большой численности войска ушкуйников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 15:31 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
Пестриков писал(а):
Пестриков писал(а):
Казань Тарихы об окончании войны четырех бахадиров:

"В 1409 году Анбал с 8 тысячами ушкуйников вплыл в Агидель (Кама) с востока, а сговорившиеся с ним 5 тысяч галиджийцев - со стороны Джун-Калы (Нижний Новгород). Когда Анбал завидел 80 кораблей сына Кудаша Суба-ша, то велел своим выйти на берег у Яр Чаллов, а затем, под видом вылазки, выбрался из разбойничьего лагеря и сдался внуку Алая, сыну Гали-Джуры Еникею и Субашу.
...
Анбал принял ислам и поступил на службу Державе. Буртас зимой сходил с ним к Уч Кую и сжег все тамошние остроги."


Саму гибель Уч Куя русские летописи упустили из вида, а вот о событиях, с ней связанных, рассказали:

Запись из «Летописца старых лет» (ЛСЛ) (ок. 1667–1676 гг.): «В лето же 6929-е (1421) в стране ж земли Вятския жителя Анфала и сына его Стефана нашедши ратию Михаило Росихин с товарыщи убили».

В «Вятском временнике» (ВВ) запись следующая: «В лето 6929 Михайло Росохин убил на Вятке ратию Аифала и сына его Стефана с дружиною их».

В «Повести о стране Вятской» (ПСВ) (между 1706 и 1710 гг.) текст следующий: «В лето 6929 на Вятке убиен бысть Аифал и сын его Нестер от Михаила Росохина».

В синодик Троицкой церкви села Макарье Вятского уезда был включен следующий текст: «Сабурова дружина. Анфала. Стефана. Нестера. Феодора. Матфея 2. Григория 2. Иоанна. Панкратия. Исаакия, и иже с ними 9000 убиенных, которых убил на Вятке Михайло Розсохин в лето 6929».

Как видим, учкуйцы в 1421 году отомстили Анбалу за гибель Уч Куя 1409-1410 годов, вместе с которым полегло 9000 человек, что так же свидетельствует о большой численности войска ушкуйников.

кто то конкретно уже улетает... сам с собою в тишине... с цитированием самого себя.... Что, бедняжко - исторЕГу никто не пишет?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 18:30 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:13
Сообщения: 6182
Чудо-трава не отпускает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 22:32 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
такую энергию да в нормальное бы русло...не заборы бы строил в дальнем подмосковье, а реставрацией кремля бы уже занимался. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 00:53 
Гуру

Зарегистрирован: 11 май 2012, 21:22
Сообщения: 4813
Откуда: Кирово-Чепецк
он заборы строит? видимо хорошо дела идут, раз времени хватает отыскивать и читать всю эту байду...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 08:08 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
BORMANN писал(а):
читать всю эту байду

По ходу эта байда сюда выкладывается без всякого чтения.

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014, 08:35 
Гуру

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:54
Сообщения: 2909
художника всякий может обидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 19:55 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
Вложение:
9JVWDvwfy48.jpg
9JVWDvwfy48.jpg [ 62.27 КБ | Просмотров: 1979 ]

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 20:12 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 20:33
Сообщения: 6528
Есть чо? Отсыпьте мне тоже немного, хочу мультиков посмотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB