Текущее время: 17 окт 2026, 00:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 23:58 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Камень писал(а):
что вообще за странный интерес к событиям 800 летней давности? ведь те, кто населяет щас этот край никакими, даже супердальними потомками не являются даже близко...

Чего я никогда не смогу понять и принять - это как мы современные можем не быть их потомками и родственниками, когда мы сохранили их облик, их привычки, их традиции, их диалекты? А чьи же тогда мы потомки? Монголо-татар или инопланетян? Я понимаю, что большинство из присутствующих на форуме родились недалеко от крупных городов, вблизи оживленных магистралей, на территории с высоким уровнем миграционных процессов. Я сам сейчас живу в местности, где 70% населения - это приезжие гастарбайтеры, и трудно понять, кто здесь является коренным населением, и какими особенностями это население обладает. Но я, например, точно знаю, что мой дед, мой прадед, мой прапрадед и те, кто жил несколько сот лет до них, родились и выросли в деревне Пестриково в пяти километрах от бывшего города Кайгород. Местность эта имела свои отличительные особенности, главными из которых в последние триста лет были труднодоступность, изолированность и низкий уровень миграционных процессов. Еще мой отец вынужден был преодолевать пешком около сорока километров, чтобы добраться до ближайшей остановки общественного транспорта, а в распутье эта территория оставалась вообще отрезанной от внешнего мира. Моя бабушка в свое время организовала небольшой женсовет, который не протяжении многих лет писал жалобы в местные СМИ, благодаря которым во многом в Кай все-таки проложили асфальт и пустили автобус. Но эта изолированность придала краю и свой особенный колорит. Если взять любое местное сельское поселение двадцатилетней давности, то ярко выраженным будет присутствие всего 7-8 родовых династий: Пестриковы, Леонтьевы, Майбуровы, Шипицины, Ташкиновы, Лузянины, Винокуровы, Татариновы, Южаковы, Найдановы, Тарасовы и т.д. Если с помошью архивов отмотать время назад на сто-двести лет, то ситуация практически не изменится. Эти же фамилии будут звучать в названиях многих местных деревень. И хотя в паспортах у этих людей записано, что они русские, но изоляция и низкий уровень миграции, местный диалект, сохранившиеся традиции и внешний облик без труда позволяют распознать в них зырянские корни, которые до сих пор остались и в названии - Кайский край, и в местных преданиях. Это живой пример родового уклада жизни, и я убежден, что примерно половину тысячелетия назад, в отсутствие регулярных сухопутных транспортных путей, именно такой уклад господствовал повсеместно на Руси, в том числе и в Ярославле. В тринадцатом веке разницы между Ярославлем и Каем практически нельзя было заметить. Ярославль только-только получил русское название, но большая часть его населения, которое к этому времени уже проживало на этой территории несколько тысяч лет, по-прежнему оставалось финно-угорским и говорило на финно-угорском языке. Именно по этой причине Феодор Ростиславович хоть и формально числился ярославским князем, произошедшим от Рюриковичей, но фактически он им не был, так как править здесь мог только человек местного происхождения, точно также, как в современной Чувашии или Марий Эл. Ярославлем правили теща, жена Феодора и его дети, которые, в отличие от него самого, уже имели на это все законные права.
Алтай писал(а):
Вот и вопрос: что есть иго? Хан Бату прошелся не по всем русским землям.Последствия его похода были без сомнения тяжелыми, но не фатальными. Сами русские друг у друга больше всего порушили да пожгли, чем татары.
На симбиоз это не тянет.

В том-то и дело, что при детальном рассмотрении выясняется, что иго собственно только этими городами и ограничилось: Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Дмитров, Москва, Коломна, Можайск, Волок, Углече Поле - всего четырнадцать русских городов. А вот если взять территории, которые отошли к родовым уделам потомков самого Феодора, а это ярославские, вологодские, костромские, архангельские, вятские и пермские земли, то вдруг выясняется, что ни до, ни после под монголо-татарами они не были, таким разграблениям не подвергались и сохраняли прямую преемственность княжеской власти. При этом, если принимать во внимание содержание переписки Ивана Грозного и прямого потомка Феодора князя Андрея Курбского, где в контексте царь упоминает о присяге, данной московскому царю дедом Андрея Курбского, то вырисовывается картина, что непосредственно до деда Андрея эта династия не состояла в вассальной зависимости и от московских князей, и подданными Московии они стали лишь на рубеже 1500 года.
В русской истории Феодор причислен к лику святых, о которых у нас принято было говорить или хорошо, или ничего, и страницы его биографии оказались сильно подчищены. Но булгарский летописец не был подвержен такому цензу, поэтому в весьма доступной форме рассказал о тех дружинниках, которые стояли за Феодором и участвовали в разграблении русских городов:
Пестриков писал(а):
"В этом походе наши, возглавляемые сыном Бурата Кукчи, не позволили ни одному кыргызу любимого башкака натянуть тетивы лука - все сделали сами. Так как неверным кыпчакам запрещалось грабить церкви, наши делали это за них - с таким же прилежанием,с каким урусы грабили мечети. Всех мужчин с оружием убивали на месте, кроме купцов и мастеров, а женщин и детей полонили. Кыргызы посла - это были не изворотливые и коварные куманы, а прямые и отважные кук-ордынцы, к которым наши относились всегда с уважением."
Казань Тарихы.

Только вот дружинники, которые выступали под флагами Феодора Ростиславовича и участвовали в разграблении четырнадцати городов монголами не были. Феодор мог и должен был опираться на людей своих уделов и уделов своей жены. А то, что они с такой легкостью разрушали русские ценности и приносили в жертву жизни русских, объясняется просто - в тринадцатом веке русские ценности были для них еще чуждыми - тогда русскими они еще не были.
Сообщение о союзе между татарами и Феодором против русских городов в тринадцатом веке показалось мне любопытным и потому, что потомки Феодора вошли в историю, как злейшие противники татар, и многие из Курбских сложили головы под Казанью, а сам Андрей, собственно, Казань и взял, но это случилось позже, а в тринадцатом веке, как видим, политический расклад был другим.


Последний раз редактировалось Пестриков 08 янв 2013, 00:19, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 00:06 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
чё, до сих пор не отпускает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:08 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
елена писал(а):
Рыжие,вроде, пермяки.

Режет слух диалект у некоторых ребят из пермских КВН-щиков с ТНТ. Обратил внимание, что у Коляна и Светы Пермяковой говор очень похож на кайский. Интересно, В Рудничном или Кирсе по-другому говорят-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:12 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
рыжими всю жизнь вотяки удмурты были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:18 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
и в кирове и окрестных деревнях так говорят. и в чепецке начинают в виду отсутсвия притока свежей умной крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:33 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Камень писал(а):
и в кирове и окрестных деревнях так говорят. и в чепецке начинают в виду отсутсвия притока свежей умной крови.

А мне приятно слышать этот диалект из уст КВН-щиков, т.к. не вижу связи между наличием местного говора и отсутствием ума, а как раз наоборот. Думаю, что местная кровь ничем не глупее любой другой приточной, а уступает лишь в инфраструктуре системы образования. При попадании же в благоприятную почву ростки дает не хуже остальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:35 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
бубубу..бебебе.....млять как дитё трёхлетние. лишь бы бубнить. ты просто почитай в умной литературе чем полезно смешение крови, чем полезен приток новых людей, а потом бубни. никто ваше величестов не пытался оскорбить как и весь кайский край. :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:53 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:59
Сообщения: 134
Я вот тут, на досуге, покопался в своём гинекологическом древе и выяснил что моя фамилия произошла от слова ПЕСТ, а пест это такая деревянная толкушка с ТУПЫМ концом. Так что, камень, не надо тут про бу-бу-бу... Меня не переубедишь...

_________________
(с) все права на мои научные статьи защищены. Запрещается любое использование без разрешения правообладателя.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:56 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Камень писал(а):
ты просто почитай в умной литературе чем полезно смешение крови, чем полезен приток новых людей

Эта монета с двумя сторонами - она имеет и свои побочные негативные эффекты...Родовой уклад, при котором дети оставались на своих местах и продолжали дела своих отцов и дедов, тоже имеет свои плюсы и свое право на жизнь...Вовсе не обязательно ставить задачи по привлечению мигрантов со всех концов света, польза от этого весьма сомнительна, а вот если не создавать условия для того, чтобы собственное молодое население оставалось на своих местах, то негативный результат будет неотвратимым.


Последний раз редактировалось Пестриков 09 янв 2013, 22:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 21:58 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:59
Сообщения: 134
Пестриков писал(а):
Камень писал(а):
ты просто почитай в умной литературе чем полезно смешение крови, чем полезен приток новых людей

Эта монета с двумя сторонами - она имеет и свои побочные негативные эффекты...

Да, и ещё - у пирамиды должен быть только один кончик. (с) генерал Лебедь.

_________________
(с) все права на мои научные статьи защищены. Запрещается любое использование без разрешения правообладателя.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB