Текущее время: 18 окт 2026, 06:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 11:31 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
ОльгаВС писал(а):
Почти каждая из них прядёт шерсть сама, но почему-то не каждая берётся за собачью.
Овечья шерсть жирная, липкая, поэтому по время прядения она легко скручивается в нить. Собачья шерсть сухая, не слипается, приходится скручивать сильнее, в итоге нить становится жёсткой, перекрученной, связанное из такой пряжи изделие часто деформируется (рисунок идёт "вбок"). Да и собачья шерсть значительно короче и жёстче, поэтому редкая собачка годится для стрижки. Советуют собаку не стричь, а вычёсывать подшёрсток, его можно прясть как пух.
OSh писал(а):
У нее запросы высокие... Ей не для вязания, а для ткачества. Не каждая бабушка так спрядет.
И не каждая шерсть для таких целей подойдёт. Нужна длинная и однородная, чтобы можно было спрясть тонко и ровно. В общем, двойная морока.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 17:59 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 21:30
Сообщения: 1143
Михаил Котлов писал(а):
Я тоже не согласен, что кайский край был краем обездоленных, ленивых и голодных людей. Вятская незабудка - издание политизированного общества ярых противников царской власти, верить ему на слово нельзя. Не так давно в Кирсе умерла Мария Васильевна Смехова, в возрасте 96 лет. это была известная своей прямотой женщина. Ее воспоминания не раз публиковались на страницах "ПН". Вот одно из воспоминаний. В голодную зиму 1920-1921 года родители отдали ее в работники в Кай. Тогда многие из поселка так делали, чтобы спасти от голода своих детей. Она рассказывала, что попала в многодетную семью с большим хозяйством и была на равных правах с детьми хозяев. Семья ей понравилась, ела она вволю. Работала от зари и до зари и заработала мешок муки - по тем временам это стоило немалых денег. Весной она отправилась домой, муку везла на санках, добиралась до Кирса 2 или 3 дня. ночевала по дороге в церквях Лойно и Тихово и боялась, чтобы муку у нее не украли. Больше сторожила, чем спала, говорила она. Уточняю, по весне ей дали мешок муки. Наверное, не последнее крестьянин отдал. Можно, конечно, предположить, что крестьянин был очень богатый. Но вспомните, какое было тогда время - голод 1921 года прошелся по всему Союзу и уничтожил сотни тысяч людей. Это первое свидетельство. Второе - известно, что кирсинские продотрядовцы за эспроприацией продовольствия отправлялись в кайские деревни, а не наоборот. Значит, было что эспоприировать. Более того, думаю, что жители Кая стали ярыми противниками Советской власти потому, что им было что терять, в отличие от кирсинцев, которые с частыми остановками завода в первые годы Советской власти жили не очень сытно. История гражданской войны показала, что кайцы (в своем большинстве) поддержали белых. а кирсинцы - красных.
Если бы кайцы недоедали и жили так плохо в курных избах, они бы колчаковцев не встретили в радостью, как избавителей.


Это уже не другая история, это какая-то другая логика.

ОК, согласен, что незабудка (ВН) - издание политизированное. Верить на слово нельзя никому, только Мюллеру можно. Тоже не вызывает возражений. Но дело в том, что данные ВН о быте крестьян подтверждаются корпусом (проще говоря- туевой хучей)исторических источников.

Опровергать данные ВН воспоминаниями уважаемой бабушки несколько опрометчиво (прошу отметить, что я предельно корректен, ни одного матерного слова не написал). ВН издавалась во 2 половине 19 века, а мешок муки был получен в 1921 году. К тому времени уже случились Столыпин и Ленин, был издан декрет о земле, отменили помещичье землевладение и выкупные платежи, землю не распределяли жребием по числу едоков и не чересполосили.

Между прочим, опасения Марии Васильевны по поводу безопасной доставки муки в Кирс косвенно свидетельствуют о том, что, как минимум, в Лойно и Тихово с продовольствием было не все так здорово.

З.Ы. В 1921 году никакого СССР не было.
З.З.Ы В каких именно исторических источниках указывается, что кайцы (в своем большинстве) поддержали белых?

_________________
BATTLE!!!(c) Michael


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:35 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Алтай писал(а):
К тому времени уже случились Столыпин и Ленин, был издан декрет о земле, отменили помещичье землевладение и выкупные платежи, землю не распределяли жребием по числу едоков и не чересполосили.
В наших краях помещиков и, соответственно, помещичьих земель не было.
Алтай писал(а):
З.З.Ы В каких именно исторических источниках указывается, что кайцы (в своем большинстве) поддержали белых?
Период Гражданской войны в Кае исследован хорошо, и не только местными краеведами.
В соответствующем топике об этом много написано:
viewtopic.php?f=16&t=130&start=290
По понятным причинам до перестройки все материалы были "однобокими". После перестройки появилась возможность публиковать и иные мнения.

"Население всё убежало с белыми. Говорят, они были напуганы слухами, что красные – это звери: отрезают уши, нос, выкалывают глаза", вспоминал участник Гражданской войны Поткин:
viewtopic.php?f=16&t=307&start=100

Из архивных документов:
"В двадцатых числах апреля у населения завода были взяты все годные к употреблению телеги как на железном, так и деревянном ходу в количестве 68 штук и предоставлены во временное пользование воинских частей, где находятся у них в настоящее время. В распоряжении местных властей телег совершенно не имеется, приходилось, чтобы доставить продовольствие 55 пудов из села Екатерининского, посылать уже население, которое выносило его на себе…
За время пребывания в Кирсинском заводе воинских частей местным продовольственным отделом было предоставлено в их распоряжение до 4000 пудов сена, которое реквизировали у граждан Кирсинского завода…
В отношении квартир воинские части размещены хорошо. В последнее время за недостатком продовольствия в воинских частях по распоряжению последних была произведена в Кирсинском заводе реквизиция коров. В виду того, что у населения завода по 2 коровы имелось очень редко, то реквизировались даже у кого одна, если небольшое семейство. Всего реквизировалось 12 коров.
С прибытием в Кирсинский завод воинских частей население сначала относилось ко всему равнодушно. В настоящее же время, после бывших в заводе уличных боев, оно относится вполне сочувственно и всегда готово поддержать Красную Армию".
viewtopic.php?f=16&t=307&start=50

"Чтобы колчаковцы не заблудились, лесопромышленник Шутов послал к ним навстречу своего 18-летнего сына Владимира. Он на лыжах отправился вперед и привел их с собой. Значительная часть населения Кая с радостью встретила отряд белых. На постой они были размещены в лучших крестьянских избах. На содержание солдат местное население собрало хлеб, мясо и деньги. Сразу же начались расправы с теми, кто активно поддерживал Советскую власть. На Средней улице в семье Крюковых розгами до смерти забили 28-летнюю девушку. После отдых и сбора продуктов отряд направился в Пушью и далее. Не встречая сопротивления, они захватывали одно село за другим.
Для приветствия колчаковцев лойнский старичок Ефимов поднялся на колокольню Никольской церкви (ныне разрушенной) и стал звонить в колокол. Солдаты в Лойно разместились по домам зажиточных крестьян на отдых. Штаб отряда находился в доме, где сейчас стоит кинотеатр «Кама». Школа закрылась, дети обучались в частном доме. Колчаковцы по селу разбрасывали листовки, где писалось: «Ленин лыко покупает, Троцкий лапти плетет. Свою армию обует и сбирать ее пошлет».
После пополнения продовольствия и сбора лошадей, которых порой насильно забирали у крестьян, отряд отправился дальше, в сторону деревни Угрюмово. Население Лойно разделилось на две части: тех, кто поддерживал белых и активно им помогал, и не поддерживающих, они скрывались или в лесу, или не выходили из домов. Некий Сивков, который в первую мировую войну побывал в плену в Румынии, сидел на крыше самого высокого дома и смотрел, чтобы неожиданно не подошли красные".
viewtopic.php?f=16&t=319&start=10

Репрессированных и расстрелянных за "содействие белым" кайцев слишком много:
viewtopic.php?f=16&t=299

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:44 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
красные пришли- грабят. белые пришли- тоже ошкурили. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 18:48 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
красные пришли- грабят. белые пришли- тоже ошкурили. ;)
Поскольку они несколько раз туда-сюда ходили, то "бедных" крестьян ограбили подчистую. Но о повальном голоде в наших краях я не слышала, получается, что, несмотря на двусторонний грабёж, крестьяне ещё и заныкать что-то умудрились.
Заметь, что даже у рабочих завода (не крестьян), имелось по 1-2 коровы на семью. Что уж тогда про деревенских говорить.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 19:55 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
как к вам колчак то забрёл? он вроде от перми напрямую шёл на вятку...через игру и глазов. где то между яром и фалёнками тормознулся (там и до сих пор дороги нет :lol: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 19:57 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
как к вам колчак то забрёл? он вроде от перми напрямую шёл на вятку...через игру и глазов. где то между яром и фалёнками тормознулся (там и до сих пор дороги нет :lol: )
Вот ведь лень по ссылкам пройти. :D

В конце 1918 года началось наступление Колчака из Сибири на запад. Бывшая Вятская губерния стала ареной больших битв. Колчаковцы наступали в двух направлениях: на юге – на Ижевск и Воткинск, на севере – на Омутную, Песковку, Кирс и Кай. Кайское направление играло большую роль, так как давало большую возможность соединиться контрреволюционерам с войсками англичан и белогвардейцев в Архангельске.
viewtopic.php?f=16&t=130&start=290

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 20:05 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
ну ленив ..что делать...я кроме вятлага о ваших краях ничего и не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 20:15 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Специально для лентяев, скопировала из соседней темы.

До революции

Население Южаков год от года росло. У Егора Федоровича семья выросла до 17 человек. Три сына с невестками и внуками и он с женой занимали две избы: в одной жили летом, в другой – зимой. Чтобы прокормиться, разрабатывали еще землю: выжигали участки леса и прямо в пепел сеяли рожь. И, по рассказам стариков, на плохой урожай не жаловались. Потом участок распахивали под пашню, покосы.
Ближе к нашему времени появилась механизация, а то все на лошадях управлялись. У Степана Федоровича были своя молотилка, жнейка на конной тяге, две шерстобитки, кирпичный заводик (точнее, небольшой производство кирпича). Дом для себя построил двухэтажный: первый этаж кирпичный, второй деревянный. Дом – игрушка: винтовая лестница, точеные перила, наличники – подобные сейчас в основном не на свои деньги строят. Все умел делать. Приступил к строительству второго дома для старшего сына, но вскоре призвали обоих на первую мировую войну. Погибли оба в 1914 году. Его внук приготовленный кирпич продал («проел»), дом выстроил деревянный.
До семнадцатого года некоторые крестьяне жили неплохо (относительно послереволюционных событий, конечно). У многих водилось золотишко. Слыхал, что у моего дедушки, Степана Дмитриевича, золота было – целый горшок! Все трудом тяжелым нажил. Куда все потом делось – неизвестно! При Советской власти он под раскулачивание не попал, хотя имущества у него было больше, чем у других. Он вовремя сдал все, что имел, в колхоз и этим спасся. Жалко было отдавать нажитое добро, но ничего не поделаешь – жить-то хочется. Другой мой дедушка по линии матери имел хорошее, крепкое хозяйство: несколько лошадей, шесть коров и много другой живности. До Советской власти, то есть до обобществления имущества, не дожил. Не все, конечно, жили зажиточно в Южаках. Некоторые ездили за зерном, на заработки вниз по Каме в Гайно. Там работали на лесозаготовках.
За свою долгую жизнь много старых домов отремонтировал и везде в верхней части в углу год постройки – 1910, 1911. Думаю, в эти годы не только село, но и Россия бурно развивалась. В деревне сами катали валенки, шили из овчины полушубки, плели лапти. Другую, не домотканую одежду, можно было купить у торговцев, которые приезжали из Слободского и Вятки, или в Кае у Охапкина. Он до революции держал там свою лавку – магазин и трактир. Люди, когда приезжали в Кай, шли к нему.
Дом у Охапкина был большой, не знаю – сохранился ли сейчас? Там можно было и товар купить, и выпить-закусить. Старики байки рассказывали, что по четверти водки там выпивали, до своей деревни доезжали и еще сил хватало коня распрягать. На здоровье не жаловались. На медведя с вилами ходили. Однажды Федот из деревни Захарово с медведем в рукопашную схватился. На охоте выстрелил в зверя, да не убил – ранил. Он на мужика кинулся. Хотел ударить мишку топором, но он зацепился за ветку и выпал из рук. Они схватились и покатились по траве. Одолел-таки Федот зверя, только медведь глаз ему зацепил. Пришел домой, а глаз висит на жилах, сам отрезал его ножницами. С той поры остался кривой.
Сейчас расскажу о своих родителях. Оба родились в 1889 году. Отец участник трех войн: Первой мировой, Гражданской и Отечественной. Погиб в 1942 году под Калугой, похоронен в братской могиле. Все тяжелые работы ложились на плечи матери. Сенокосила, пахала, ухаживала за скотом. Вечерами ходила на посиделки, где при лучине или керосиновой лампе ткали и вязали одежду, плели лапти. И ходила молиться в Екатерининский монастырь. Встанет до зари и старым волоком до Тихово, а это, считай, 70 с лишним километров. Там переночует, и еще 40 верст до Екатерины. Утром переоденет лапти на ботинки и идет в церковь. На следующий день обувает новые лапти (старые за длинный переход разваливаются) и обратно, домой.

После революции

Во время гражданской войны отряд колчаковских лыжников стоял на постое в дер. Копчата. После боев они, при отступлении, в речке Кибановка утопили пушку. Рассказывали люди: зайдет в избу соладт, винтовкой выше головы стукнет прикладом об пол: «Запрягай лошадь. Поехали!» Хозяин: «Куда?» - «Не твое дело. Пошевеливайся!» И приходится отвозить солдат – никуда не денешься. Откажешься, со двора лошадь уведут – до Уксеево или аж до Кудымкара.
О церкви. Раньше люди богобоязные были, без благословения и молитвы ни одно дело не начинали. Как говорится, без батюшки не родишься и не умрешь. Крещение и отпевание были обязательные обряды. В праздники ходили в Кай молиться, там большая церковь была. В 1938 году ее сломали – разобрали на кирпичи, якобы на строительство какой-то гидроэлектростанции. Я малолетним парнишкой с матерью ходил в Кай за горшками (были там три мастера известные, которые занимались этим ремеслом), и видел это варварство. Зачем ломали православные храмы? Разве нельзя было сделать новые кирпичи? Люди Веру потеряли. Было слава Богу, стало слава КПСС. Зачем людей в колхозы сгоняли и имущество отбирали? Точнее, не отбирали, а заставляли крестьян самим отдавать все. Попробуй – не отдай!.. Как, наверное, тяжело было расставаться со своей скотиной, которую забирали в общее стадо. Мои родители последними вошли в коммуну, вошли потому, что обложили «единоличников» огромными налогами.
В колхозе работали от зари до зари, без выходных и отпусков. За работу начисляли трудодни, расчет только в конце года – «натурой» (зерном, овощами) и немного денег. А выразить недовольство нельзя – репрессивный аппарат работал на полную катушку. Картошку сажали так: вспашут, колышком ямку сделают, бросят туда семя и землей чуть-чуть присыпят.
Военные годы были голодные и тяжелые. Хлеб пекли наполовину с травой. Пахали и боронили на себе: человек десять тащили плуг, трое-четверо борону. Я, тогда школьник, тоже наравне со взрослыми впрягался.
В Южаках была только начальная школа, дети из ближайших деревень ходили туда пешком – это 4-5 км. С 5 класса учились в Кае, жили на частных квартирах. В понедельник в 4 часа утра мать соберет котомку продуктов на неделю (в основном хлеб), и топаешь в школу, она тогда называлась школой коммунистической молодежи. Помню, в шестом классе, осенью, послали нас теребить лен. Холодно, моросит дождь. Сбежал я с такого «урока» и всю зиму больше не показывался в школе. Работал в колхозе, вечерами плел лапти. Мои ровесники многие не закончили учебу.
Сельхозналог крестьяне платили очень большой: мяса 36 кг, масло топленое – 9 кг, яиц – 76 штук, еще картошку, шерсть и деньги сдать надо. Налог не осилишь – со двора уведут корову на колхозную ферму. Деньги, которые приходились на трудодни, все забирал налоговый инспектор в счет налога и займа. Осенью все зерно из закромов выгребали. Доходило до того, что уполномоченный выкладывал наган на стол председателя колхоза и требовал все до последнего зернышка. «Иначе, - говорит, - поедешь со мной!» Председатель: «Чем кормить буду колхозников?» - «Не мое дело!». Люди зимой пухли от голода. Когда совсем невмоготу было – ходили «сбирать», то есть просили милостыню, так и выживали.
После войны уже не голодали, но колхозники по-прежнему оставались рабами на своей земле. Уехать из деревни было нельзя – паспортов не давали. Люди старались любыми путями выйти из колхоза: был случай, когда молодая девушка вышла замуж за старика, который работал в леспромхозе. Только тогда получила паспорт. Вот тебе и «свобода».
В леспромхозах люди жили лучше, чем колхозники. Даже когда отменили трудодни и стали выплачивать деньги, социальное положение не выравнялось. Многие наши женщины ходили из Южаков в Камский за 18 километров торговать луком, овощами, вязаными вещами.
Много лет с той поры прошло, а люди в самой глубинке российского Нечерноземья так и не пожили хорошо… Хотя наши предки, хоть и неграмотные были, но себя кормили и с протянутой рукой не стояли.

И.В. Южаков, д. Южаки.
«ПН», 2000 г.
viewtopic.php?f=16&t=309&start=20

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Другая" история
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 20:19 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
да такое можно про любой район и любую область написать. ничего нового или удивительного


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB