Текущее время: 17 окт 2026, 11:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 20:30 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
СергейВС писал(а):
3. Какие такие артефакты дошли до наших дней, по которым можно судить о высокоразвитости древних верхнекамцев? Ну, кроме того, конечно, что они - твои далёкие предки.
Пестриков писал(а):
В историческом фильме "Ярославль" была осуществлена некая попытка смоделировать жизнь северных племен Велеса до христианизации. Конечно, они представлены в картине дикими, отсталыми, обросшими и т.д. Однако я думаю, что смоделировать жизнь этого общества гораздо проще, чем может каждый себе представить. Возьмите опять же жизнь сегодняшней деревни Малдыкасы, которая осталась в стороне от важнейших торговых путей и куда еще в минимальном объеме попали вирусы, заложенные в русском языке. Жизнь здесь немного приостановилась, заморозилась, и фактически она мало чем отличается о той, которой жили эти же племена тысячу лет назад. Необходимо лишь эту жизнь немного раскрасить, добавив более мощные торговые отношения, что качественно отличало старый Кай от нынешних Малдыкасов. Дикие они или нет - судите сами, у каждого свои критерии и свои мерки, но они живые, они имеют свою историю и свою культуру, и они заслуживают того, чтобы о них говорили.
Кроме того, хотелось бы добавить тот факт, что Строгановы, которые в свое время признавались самыми богатыми людьми на планете, ковали свое богатство на ресурсах и традициях именно того общества на Верхнекамье, которое Вы пытаетесь изобразить отсталым народом.

Пестриков, твой ответ на мой вопрос - как всегда - загляденье! :good3 Ещё раз спрошу. Какие такие артефакты дошли до наших дней, по которым можно судить о высокоразвитости древних верхнекамцев? Ну, кроме того, конечно, что они - твои далёкие предки. Про деревню Малдыкасы - как жили в ...опе 1000 лет назад, так и живут до сих пор. В чём их эксклюзивность? Чего они достигли за всё время своего существования?

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 20:47 
Гуру

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:31
Сообщения: 1314
" Дорогая передача,во субботу,чуть не плача,вся К анадчикова дача к телевизору рвалась! Вместо,что-б поесть,помыться,уколоться и забыться- Вся Канадчикова у экрана собралась. . . , В. Высоцкий :D:D:D:D:D:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 21:27 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
СергейВС писал(а):
СергейВС писал(а):
3. Какие такие артефакты дошли до наших дней, по которым можно судить о высокоразвитости древних верхнекамцев?
Пестриков, твой ответ на мой вопрос - как всегда - загляденье! Ещё раз спрошу. Какие такие артефакты дошли до наших дней, по которым можно судить о высокоразвитости древних верхнекамцев? Ну, кроме того, конечно, что они - твои далёкие предки. Про деревню Малдыкасы - как жили в ...опе 1000 лет назад, так и живут до сих пор. В чём их эксклюзивность? Чего они достигли за всё время своего существования?

Сергей, имеются источники, которые позволяют предположить, что до одиннадцатого века Верхнекамье занимало первое место в мире по товарообороту, но космических кораблей и лазерных установок я Вам предоставлять не собирался и не собираюсь. Достаточно того, что витые металлические брошки того времени делались по очень сложной уникальной технологии. Таких могу показать более десяти тысяч видов. Каждое время предъявляет свои мерки и критерии.
А достигли они ровно того же, то и мы. Ведь мы и они - это часть одного целого. Без них нас бы просто не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 21:37 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:13
Сообщения: 6182
"Источники позволяют предположить что..."
Весомое есть что-нибудь?
Предположить можно что из Рима в Берлин на слонах через Кай ездили.


Последний раз редактировалось серый 23 окт 2012, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 21:40 
Гуру

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 12:31
Сообщения: 1314
серый писал(а):
"Источники позволяют предположить что..."
Весомое есть что-нибудь?

Эфедрин!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:24 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23740
да какое там эфедрин ..не астму же тут лечить. строго аминазин и сульфазин.


" первое место в мире по товарообороту" между кем и кем?
"имеются источники,"- огласи.
"Ведь мы и они - это часть одного цел.." кого с кем ты тут объеденяешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:37 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:31
Сообщения: 925
Откуда: Кирово-Чепецк
Пестриков писал(а):
Сергей, имеются источники, которые позволяют предположить, что до одиннадцатого века Верхнекамье занимало первое место в мире по товарообороту, но космических кораблей и лазерных установок я Вам предоставлять не собирался и не собираюсь. Достаточно того, что витые металлические брошки того времени делались по очень сложной уникальной технологии. Таких могу показать более десяти тысяч видов. Каждое время предъявляет свои мерки и критерии.
А достигли они ровно того же, то и мы. Ведь мы и они - это часть одного целого. Без них нас бы просто не было.

Я спрашивал про артефакты, творцами которых были древние верхнекамцы, а не про броши, которые они выменивали у более развитых соседей. Металлообработки у них не было. Все металлические изделия - импорт из более развитых территорий. Обратим внимание на украшения национальных костюмов северных племён: это всевозможные монисты из монет имени царя батюшки, ракушки на лапсердаках, китайский стеклярус и прочая привнесённая извне бижутерия. Никаких собственных технологий, никакой самостоятельной обработки металлов, никакого собственного дизайна металлических украшений. Вообще ничего.

_________________
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012, 22:39 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 15:13
Сообщения: 6182
Только и смогли, что белемниты в кучку сложить. И то только предположение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 03:18 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
СергейВС писал(а):
Я спрашивал про артефакты, творцами которых были древние верхнекамцы, а не про броши, которые они выменивали у более развитых соседей. Металлообработки у них не было. Все металлические изделия - импорт из более развитых территорий. Никаких собственных технологий, никакой самостоятельной обработки металлов, никакого собственного дизайна металлических украшений. Вообще ничего.

Слава богу, что эта точка зрения была разрушена еще задолго до меня Теплоуховыми. Благодаря их фундаментальным исследованиям такие поделки были отнесены к собственному пермскому звериному стилю и было научно доказано их местное происхождение, а не импорт из более развитых территорий. Говорить про артефакты я готов, но давайте сначала определимся с критериями оценки высокоразвитой цивилизации. Я хочу понимать, считаете ли Вы высокоразвитой цивилизацией Фашистскую Германию или самолеты США, бомбившие Хиросиму? Или может быть критериями оценки является наличие каменных изваяний египетских погребальных пирамид? Вопрос в том, что я оцениваю развитие цивилизации по ее внутреннему содержанию: эпосу, традициям, обрядам, фольклору, представлениям о мироздании и космосе, описанием сказочных персонажей и богов. Серьезных конкурентов для Севера Руси по этим критериям я кроме Ригведы не вижу. Но если Вам обязательны каменные пирамиды, то да, были здесь и такие, собственно, таким был изваян и сам Велес. Вот как о нем пишет неизвестный дореволюционный зырянский поэт:
"Скорбя душой, идет онъ къ морю
Студеному, здъсь на скалахъ
Великiй богъ поможетъ горю:
Вся жизнь земли въ его рукахъ.

Предъ нимъ рокочетъ океанъ,
Шумитъ, реветъ, кипитъ волнами
Над моремъ утреннiй туманъ
Колышется под небесами.
Вотъ дремлютъ бълые тюлени
И бурые моржи лежатъ,
Иные поверхъ волнъ скользятъ,
Иль бурныхъ вод ихъ кроютъ тъни.
Надъ пъной чаекъ рой кругами
Летаетъ в утреннихъ лучахъ,
Махая бълыми крылами,
На рыбъ златыхъ въ морскихъ волнахъ
Бросаясь легкими толпами...
Медвъдь, сынъ съвера угрюмый,
У водъ студеныхъ выжидаетъ
Отъ моря пищи, имъ любимой
.........
И все живетъ, все радость знаетъ."
СергейВС писал(а):
Обратим внимание на украшения национальных костюмов северных племён: это всевозможные монисты из монет имени царя батюшки, ракушки на лапсердаках, китайский стеклярус и прочая привнесённая извне бижутерия.

Монеты и ракушки, может быть, и привнесенные извне, но имеющие самостоятельное хождение, ликвидность и реальную ценность, а не просто бижутерия - таковы особенности национальных костюмов и украшений финно-угорских народов.
Кокошники удмуртских бурановских бабушек не исключение.
http://www.youtube.com/watch?v=pP5hSK2k1Y4
Поэтому следующий вопрос
СергейВС писал(а):
2. Из чего ты сделал вывод что каури - это в ваших краях были такие деньги, а не украшения костюмов?

отпадает сам собой...
Камень писал(а):
Ведь мы и они - это часть одного цел.." кого с кем ты тут объединяешь?

Несмотря на подмену дат в летописях с 7520 года на 2012-й год, несмотря на то, что не так много россиян сегодня говорит на финно-угорских языках, в крови среднестатистического россиянина содержится три четверти финно-угорских кровей. Предков не выбирают, даже если они не такие развитые, как хотелось бы.
Камень писал(а):
"имеются источники,"- огласи.

начнем хотя бы с этого: http://barda-perm.narod.ru/perm/tarih/belavin.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 06:58 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21943
Откуда: п. Рудничный
Камень писал(а):
"Ведь мы и они - это часть одного цел.." кого с кем ты тут объеденяешь?
В теме о происхождении жизни ответ на этот вопрос уже был - мы все произошли от чуди верхнекамцев.

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 542 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB