Текущее время: 27 окт 2026, 22:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 13:11 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23741
пестрит пестрит. прям помешались все на кладоискательстве. :lol: я те даже место могу показать по чепце километров 100 вверх, д.Николаево, в 200метрах пруд. вот где возле него , в заболоченной местности зарыт клад с золотом, в разных версиях от горшка до двухсолитровой бочки :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 13:13 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23741
Alexkut писал(а):
так я то к этим татарам никаким боком. да и татары не пропали, а вот чудь ушла и, поэтому, истории получаются занимательнее


ну как никаким? нет ни одного знакомого арасланова, касимова или долгоаршинных? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 13:21 
Гуру

Зарегистрирован: 23 апр 2012, 12:54
Сообщения: 2909
ну так и романовы в знакомых есть, че мне теперь свой род в дворянский вписывать? )))))) мне на наследство татарских князей не претендовать, так что... почитаю лучше фэнтези ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 13:35 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23741
а как же??? конечно весь род! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 14:03 
Редактор
Редактор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 21:42
Сообщения: 907
Откуда: 43-й регион
елена писал(а):
Редактор, а может убрать из этой темы пересмешников?
Кого конкретно убирать?
В этом топике "Кай - всему свету край" поступали жалобы на сообщения следующих пользователей: елена, ОльгаВС, Камень, Pestpikoff.

_________________
Собака бывает кусачей только от жизни собачей...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 15:34 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Редактор писал(а):
елена писал(а):
Редактор, а может убрать из этой темы пересмешников?
Кого конкретно убирать?
В этом топике "Кай - всему свету край" поступали жалобы на сообщения следующих пользователей: елена, ОльгаВС, Камень, Pestpikoff.

Убирайте не пересмешников, а отдельные сообщения не по теме, можете удалять и мои. Флуд два раза вряд ли кому-то интересно читать, а кому интересно - уже прочли, можно удалять...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 15:48 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 18:27
Сообщения: 439
Откуда: Екатеринбург
Елена. Еще раз специально для Вас.
елена писал(а):
А зачем тогда в Каю таможня была?

Кайская таможня была учреждена, когда в первопрестольной стали ясны намерения Строгановых ходить через Кай в сторону Северной Двины и на Архангельск. То есть вся эта торговля могла проплыть мимо государевой казны. И это действительно, был реальный путь хождения "из варяг в греки".
Речь же идет о хождении через Кай в Сибирь и это был не самый лучший выбор, потому что переться на камскую излучину, чтобы потом идти тем же путем обратно, только посуху было бестолковым занятием, потому что в Сибирь уходили с Камы гораздо раньше - по рекам Вишере и Чусовой. Если бы вы читали внимательно все сообщения и не считали их за пересмех, то вопросов было бы гораздо меньше.
Кай был основан в 1558 году, а в 1597 уже была определена так называемая Бабиновская государева дорога в Сибирь через Соль Камскую на Верхотурье. И когда по Вашему можно было успеть натоптать широкие проезжие тракты через Кайгород? До Соликамска обозы шли по Каме и ни в какой Кай они не заворачивали.
Со строительством крепости Екатеринбурга вообще все северные дороги потеряли всякий смысл, потому что Сибирский тракт пошел через Казань, Елабугу, Екатеринбург. Это и был Екатерининский тракт. Только его начали осваивать только в середине 1700 годов. А путь от Великого Устюга до Кайгорода напрямик Вам не определит ни один историк (кроме Пестрикова).

_________________
Если я вас как-то раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:11 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Rezident писал(а):
А путь от Великого Устюга до Кайгорода напрямик Вам не определит ни один историк (кроме Пестрикова).

Из "Записок о русском посольстве в Китай" Избрандта Идеса.
"Отъезд из Москвы по санному пути и неудобства пути до Вологды из-за дождей. Экипировка моей свиты и другие связанные с этим дела отняли столько времени, что я смог отправиться в путь лишь 14 марта 1692 г. Ехали мы санным путем, который с самого начала оказался очень неудобным, особенно из-за проливных дождей, беспрерывно сопровождавших нас в течение всего пути от Москвы до Вологды и заливших все так, что пришлось почти плыть на санях по остаткам льда на реках и ручьях и по залитым глубокой водой дорогам. Лишь с божьей помощью добрались мы, наконец, до города Вологды. Там я отдыхал три дня в ожидании благоприятной погоды, и получилось так, как я желал: через двое суток наступили большие морозы и снежные вьюги, и в течение двадцати четырех часов вся вода на земле обратилась в лед.

Отъезд из Вологды и описание реки Двины. Так как теперь опять можно было без всякой опаски переправляться через реку и овраги, я отправился 22-го числа того же месяца из Вологды к Сухоне, куда мы и прибыли на следующий день, а оттуда, не делая никакой остановки, продолжали путь до города Великий Устюг, где сливаются берущие свое начало из одного источника реки Сухона и Юг (Это — ошибка Идеса), образуя тем самым знаменитую реку Двину, самое название которой говорит о том, что это двойная река.

Что касается, в частности, Сухоны, то река эта течет почти прямо на север, по плодородной местности, с большим количеством многолюдных сел по обоим берегам; по левому берегу лежит довольно большой город Тотьма; по ней ежегодно, пока в реке достаточно воды, очень много пассажиров с кладью спускается на маленьких судах из Вологды в Архангельск. Река течет по очень каменистому ложу, так что плавающие по ней суда должны быть обиты крепкими тесинами как сзади у руля, так и в прочих местах, поскольку в противном случае из-за множества скрытых порогов и большой быстроты течения они легко могут разбиться о дно.

Прибытие в город Великий Устюг, в Сольвычегодск. В устье реки [Юг] лежит город Великий Устюг, и здесь мне пришлось пробыть сутки, отчасти чтобы отдохнуть, отчасти чтобы доставить удовольствие господину воеводе, который был мне другом и угостил великолепным обедом. Выехав оттуда, я прибыл 29 марта в Сольвычегодск. Это большой город, и живет в нем много видных купцов и ремесленников, искусных главным образом в работах по серебру, меди и кости; имеется также много соляных варниц, в изобилии дающих соль, которую вывозят в Вологду, а затем отправляют по всей стране.

Прибытие в страну зырян, или Волость-Ужгу. Оттуда я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия.

Описание этого народа, говорящего на своем языке. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских.

Догадки о его происхождении, ему самому неизвестном. Поэтому я и прихожу к заключению, что народ этот в древние времена из-за войны или других причин попал сюда с лифляндской или карельской границы. Некоторых из них я из любознательности расспрашивал об их происхождении, но они не могли дать мне никакого представления о том, пришли ли их предки из чужих стран или нет; не могли также они объяснить, почему их язык не имеет ничего общего с русским.

Величина и расположение их земель; их жилища. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских.

Дальнейшие неудобства путешествия из-за проливных дождей. Этот район граничит с обширным лесом, где нас опять настигли проливные дожди, и за одну ночь вода поднялась так высоко, что я продвигался с большим трудом. В этом утомительном труде я провел четыре дня; сани наши иногда плыли по воде, а ручьи в лесах по обеим сторонам реки до того разлились, что мы не могли продвинуться ни вперед, ни назад. Лед на больших реках тоже уже перестал держать, но в конце концов, хотя я почти совсем промок, удалось при помощи наведенных мостов и других вспомогательных средств, достигнуть Кайгорода 6 апреля.

Что удивительного в том, что имеющие древние торговые отношения и общее зырянское прошлое города были связаны одной дорогой?


Последний раз редактировалось Пестриков 14 дек 2013, 17:22, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:14 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 10:40
Сообщения: 23741
это ты уже выставлял здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кай - всему свету край?
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 17:33 
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 09:25
Сообщения: 21944
Откуда: п. Рудничный
Rezident писал(а):
Кай был основан в 1558 году, а в 1597 уже была определена так называемая Бабиновская государева дорога в Сибирь через Соль Камскую на Верхотурье. И когда по Вашему можно было успеть натоптать широкие проезжие тракты через Кайгород?

Считается, что в 1558 году Строгановы основывают Кайгород. Впрочем, у других историков, кроме вятских, я об этом не читала. И я не одинока в своих рассуждениях. Пермский дореволюционный историк Дмитриев А. писал о Кайгороде, «основание которого вятские историки относят к 1558 году, говоря, что он построен Строгановыми для защиты от пермяков, остяков, воти и татар и сделался скоро важным торговым пунктом по продаже соли. Располагая весьма обильными материалами по истории Строгановых, я не нашёл в них, однако, положительных сведений о начале Кая и думаю, что он, подобно Канкору, существовал ещё раньше, а Строгановы только укрепили и обустроили его. Да и в этом я не вполне уверен… В писцовых книгах Яхонтова 1579 года уже упоминается Кайгородский уезд, смежный с Чердынским».

С. Сафронова, «Чудный старец».

_________________
Кто владеет информацией - тот владеет миром


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB