Текущее время: 18 окт 2026, 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 07:24 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
Общие моменты есть. Это расположение звезд, как и скобок рыбьего клея, и меч из тумана, как лук из тумана в вятских (и кайгородском) гербах. А чей это герб?

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 18:57 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
Общие моменты есть. Это расположение звезд, как и скобок рыбьего клея, и меч из тумана, как лук из тумана в вятских (и кайгородском) гербах. А чей это герб?

Это герб одного дворянского рода, к которому, по моему предположению, принадлежал Ермак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 22:30 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
А вот с этой иконой, по моим предположениям, связан и первый, и второй герб.


Вложения:
икона.jpg
икона.jpg [ 47.36 КБ | Просмотров: 3830 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 12:27 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
А как могут святой муромский князь феодор и его дети Константин и Давид относиться к Кайгороду и Ермаку? Какие есть предположения?

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 22:53 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
А как могут святой муромский князь феодор и его дети Константин и Давид относиться к Кайгороду и Ермаку? Какие есть предположения?

Приятно поговорить с образованным человеком. Тут не предположения, тут первоисточник - рассказ самого Ермака о своем предке - Феодоре...а вот к муромским Вы его каким боком причислили? мне известны лишь следующие титулы - князь смоленский, можайский и ярославский...
А вот это словесное описание данной иконы Вы никогда не встречали:
"Во граде Ярославле в монастыре Святого Спаса лежали три князя великие, князь Феодор Ростиславич да чада его Давид и Константин, поверх земли лежали. Сам же Великий князь Федор велик был ростом, те у него сыновья, Давид и Константин, под пазухами лежали, зане меньше его ростом были. Лежали же во едином гробе..."? Вам это описание ничего не напоминает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 13:54 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
Согласен, Феодор не муромский князь, а смоленский. Но между жизнями князя Феодора и Ермака 2 столетия, это 5-6 поколений.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 23:15 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
Согласен, Феодор не муромский князь, а смоленский. Но между жизнями князя Феодора и Ермака 2 столетия, это 5-6 поколений.

именно этот самый промежуток времени и является самым запутанным во всей русской истории...Ермак хорошо знал свою родословную на эти 6 поколений. Эти 6 поколений его предков были далеко не рядовые люди. Но что самое любопытное, монголо-татарское иго никак на его предках не отражалось, они передавали свои княжеские регалии от отца к сыну, только преумножая свою славу и богатство, вплоть до 1506 года. Они были почитаемы в народе, но нелюбимы церковью, даже с учетом того, что большинство были канонизированы. Выдвину предположение, что именно их мы должны благодарить за термин "золотая орда", хотя булгарское определение орды мне кажется более точным - пегая или пестрая. Кличка "Пестрый" закрепилась за несколькими поколениями предков Ермака и даже за ним самим. Феодор был рыжим - вот отсюда и пошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 12:45 
Гуру

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 09:56
Сообщения: 327
Феодор несколько лет прожил в Орде, был почитаем ханами, потом вернулся на Русь.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Золотая Орда, рыбий клей и пр.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 22:00 
Гуру

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:29
Сообщения: 641
Михаил Котлов писал(а):
Феодор несколько лет прожил в Орде, был почитаем ханами, потом вернулся на Русь.

Его и некоторых его потомков звали Чермный, т.е. златокудрый. У народа коми рыжий цвет считался божественным даром, эти люди были особо почитаемы. На языке Коми таких людей называли Шадра, что в переводе означает "пестрый, покрытый сыпью, но не больной". По моим предположениям в первой половине жизни за Ермаком тоже закрепилось это прозвище - Андрей Шадра.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB